El En 2/9/2022 at 18:32, Black_River dijo:

Esto es la comparación de LaLiga contra la PremierLeague, menuda diferencia. Viene al pelo a lo que estábamos comentando:

¡¡¡¡¡¡¡¡¡¿¿¿¿¿¿¿¿más de 2.000 millones de euros en jugadores???????!!!!!!!!!!

Esto no es ni deporte ni nada. Es una "burbuja" absurda que va a explotar en breve.

El En 2/9/2022 at 18:32, Black_River dijo:

Esto es la comparación de LaLiga contra la PremierLeague, menuda diferencia. Viene al pelo a lo que estábamos comentando:

La Premier la quiere ver todo el mundo, literalmente, y LaLiga más allá de Barça y Madrid no interesa. Que podemos seguir con la mentira de que nuestra competición es más táctica, y que somos los mejores que la Premier, que con cada temporada ellos gastan e ingresan más, y aquí los equipos a vender sus jugadores y a ser peores cada año.

Creo que hay que matizar un poco las cosas con respecto a que todo el mundo quiere ver la Premier.

Los últimos datos comparables que he encontrado son de la temporada 2019-2020: la Premier fue vista por 3.2billones de espectadores, comparado con 2.8billones para la Liga.

Tampoco nos engañemos, fuera del RU, a nadie le importa el Forest o el Brentford. La gente es aficionada del Man Utd / Liverpool / Arsenal, Chelsea desde la era Abramovich, y Man City desde la era Mansour. No he encontrado datos que confirmen esto, lo digo basándome en lo que yo he observado viviendo en el extranjero y viajando.

Yo creo que también influye mucho cuanto cuesta ver el futbol y el sueldo en los países donde tradicionalmente las ligas son populares.

Estoy totalmente de acuerdo en que en el RU hay mucha mas cultura futbolera en el sentido de que la gente es aficionada del equipo de su ciudad y en el mercado domestico los porcentajes de audiencia están mucho mas equilibrados. Pero yo creo que eso esta limitado al mercado domestico, nadie en India, China o Nigeria se traga un Bournemouth - Brentford . No se si tiene solución, porque es un problema de mentalidad.

Si un par de jeques compran el Valencia y el Elche, ponen un pastizal y crean un equipo que compita por la Liga, te aseguro que en par de años después tienes aficionados de esos equipos por todo el mundo, igual que ha pasado con el Chelsea y el Man City.

Mi opinion personal es que aun teniendo en cuanto el equilibrio en el mercado domestico, con la Premier decidieron tomar un riesgo, decidieron mirar a medio/largo plazo y no al beneficio inmediato. Con el reparto que hicieron sabían que muchos equipos iban a recibir mas de lo que generaban, pero se dijeron que a largo plazo era lo mas sano para la competición y acabarían generando mas.

Conclusion: Estoy de acuerdo con respecto a los problemas en el mercado domestico, pero creo que no tiene ningún sentido extrapolarlo al mercado internacional. En el mercado internacional la diferencia no es tan grande y la raiz de los problemas es otra.

 

 

Sinceramente, no se trata de un tema de audiencias del Mandril o del Farsa. Si el Pateti ganara una liga, tendría más audiencia, si el Villarreal -siendo de una localidad de 50.000 habitantes- lograra ganar una liga, también tendría más audiencia. La Real Sociedad, que ha ficha a Kubo, pues aumentará su audiencia por 2 seguramente.

El problema es que los clubes DEPORTIVOS (no hay que olvidar que se trata de un DEPORTE, por mucho que lo quieran convertir en un NEGOCIO) han volcado TODA su economía y fama en derechos televisivos y de imagen, en vez de cuidar a su afición (foránea y "extranjera") y a los sentimientos  e imagen DEPORTIVA que generan fuera de su ámbito territorial.

Me explico.

El Madrid es un equipo GRANDE -el más grande- porque representa a ESPAÑA entera. Sé que esto le va a escocer a mucha gente, pero es así. Y si no, iros a cualquier país de África o de Asia y decir que sois españoles. Inmediatamente os responderán "ah, Real Madrid, muy buen equipo" en el 90% de los casos. Y esto lo ha conseguido el Madrid por GANAR DEPORTIVAMENTE y transmitir su "españolismo" a lo largo de los años.

El Farsa es un equipo GRANDE -antes era el SEGUNDO, ahora ha bajado unos cuántos puestos- porque se identifica con el "seny catalán", con la ciudad de Barcelona (la ciudad española más conocida internacionalmente), con el independentismo y la rebeldía que conlleva, etc... le pese a quién le pese esto también es una realidad. Y no reconocer esto es estar fuera de la realidad. Pero cuando ganaba títulos DEPORTIVAMENTE era más seguido y más conocido. Yo mismo fui seguidor acérrimo del Farsa -hasta que me echaron hace unos pocos años-, precisamente porque me aficioné al fútbol en la gloriosa época de Cruyiff, Koeman, Stoichkov, etc...

Como le ha pasado a muchos aficionados del Pateti, el equipo de los "obreros" y anti-pijerío del Real Mandril, que debido a la liga ganada por el Cholo, y la época "brillante" que han logrado crear estos últimos años, tenemos a un montón de milennials del Atlieti. Y cuando estaba el Gil y Gil, que era un personaje de órdago, pues lograba transmitir ese sentimiento "obrero" y de equipo para los "humildes", y cada victoria frente a los pijos era exagerada para atraer a la afición.

Y el Sevilla, pues 3/4 de lo mismo: ha ganado 6 uefas seguidas y quedado entre los 6 ó. 7 primeros varios años en la liga, desplegando un juego y teniendo a unos jugadores fantásticos durante años que iban a sus selecciones casi siempre como titulares y ¡voilá! ha aumentado su "audiencia".

España gana un Mundial en 2010 y sus audiencias en todo el mundo subieron como la espuma.

Pero lo que engrandece al fútbol es la identificación LOCAL Y A NIVEL NACIONAL. La premier league, aún teniendo unos partidos muy interesantes y buenos -incluso diría que se hace mucho mejor fútbol, ahora mismo, que en España-, sinceramente, NO ME VA A INTERESAR JAMÁS como me interesa mi propia liga nacional. Y luego ya vendrán los extranjeros a interesarse por mi liga, pero no al revés.

No sé si me explicado bien.

En resumen, que menos lloriquear por dinero y más hacer DEPORTE y procurar transmitir unos valores DEPORTIVOS Y DE ORGULLO NACIONALES. El dinero vendrá después.

 

El hace 9 horas, Paquito dijo:

Sinceramente, no se trata de un tema de audiencias del Mandril o del Farsa. Si el Pateti ganara una liga, tendría más audiencia, si el Villarreal -siendo de una localidad de 50.000 habitantes- lograra ganar una liga, también tendría más audiencia. La Real Sociedad, que ha ficha a Kubo, pues aumentará su audiencia por 2 seguramente.

El problema es que los clubes DEPORTIVOS (no hay que olvidar que se trata de un DEPORTE, por mucho que lo quieran convertir en un NEGOCIO) han volcado TODA su economía y fama en derechos televisivos y de imagen, en vez de cuidar a su afición (foránea y "extranjera") y a los sentimientos  e imagen DEPORTIVA que generan fuera de su ámbito territorial.

Me explico.

El Madrid es un equipo GRANDE -el más grande- porque representa a ESPAÑA entera. Sé que esto le va a escocer a mucha gente, pero es así. Y si no, iros a cualquier país de África o de Asia y decir que sois españoles. Inmediatamente os responderán "ah, Real Madrid, muy buen equipo" en el 90% de los casos. Y esto lo ha conseguido el Madrid por GANAR DEPORTIVAMENTE y transmitir su "españolismo" a lo largo de los años.

El Farsa es un equipo GRANDE -antes era el SEGUNDO, ahora ha bajado unos cuántos puestos- porque se identifica con el "seny catalán", con la ciudad de Barcelona (la ciudad española más conocida internacionalmente), con el independentismo y la rebeldía que conlleva, etc... le pese a quién le pese esto también es una realidad. Y no reconocer esto es estar fuera de la realidad. Pero cuando ganaba títulos DEPORTIVAMENTE era más seguido y más conocido. Yo mismo fui seguidor acérrimo del Farsa -hasta que me echaron hace unos pocos años-, precisamente porque me aficioné al fútbol en la gloriosa época de Cruyiff, Koeman, Stoichkov, etc...

Como le ha pasado a muchos aficionados del Pateti, el equipo de los "obreros" y anti-pijerío del Real Mandril, que debido a la liga ganada por el Cholo, y la época "brillante" que han logrado crear estos últimos años, tenemos a un montón de milennials del Atlieti. Y cuando estaba el Gil y Gil, que era un personaje de órdago, pues lograba transmitir ese sentimiento "obrero" y de equipo para los "humildes", y cada victoria frente a los pijos era exagerada para atraer a la afición.

Y el Sevilla, pues 3/4 de lo mismo: ha ganado 6 uefas seguidas y quedado entre los 6 ó. 7 primeros varios años en la liga, desplegando un juego y teniendo a unos jugadores fantásticos durante años que iban a sus selecciones casi siempre como titulares y ¡voilá! ha aumentado su "audiencia".

España gana un Mundial en 2010 y sus audiencias en todo el mundo subieron como la espuma.

Pero lo que engrandece al fútbol es la identificación LOCAL Y A NIVEL NACIONAL. La premier league, aún teniendo unos partidos muy interesantes y buenos -incluso diría que se hace mucho mejor fútbol, ahora mismo, que en España-, sinceramente, NO ME VA A INTERESAR JAMÁS como me interesa mi propia liga nacional. Y luego ya vendrán los extranjeros a interesarse por mi liga, pero no al revés.

No sé si me explicado bien.

En resumen, que menos lloriquear por dinero y más hacer DEPORTE y procurar transmitir unos valores DEPORTIVOS Y DE ORGULLO NACIONALES. El dinero vendrá después.

 

Lo q te va a escocer a ti es q te tienes q informar mejor , el Madrid no tiene más seguidores en el mundo del fútbol q el barcelona ,  de hecho en la mayoría de encuestas de Internet sale así... busca un poco , cuando digo en la mayoría,  es en la mayoría de diferentes sondeos de diferentes empresas,  dices cosas que para nada son así o nose en q datos te basas , mi opinion es toda la contraria x experiencias vividas,  veo más camisetas en el extranjero del barsa q del Madrid.... nose xq será,  pero esa es mi experiencia, ni 14 ni 20 copas de Europa han cambiado eso, ni las 5 últimas seguidas, será el estilo de años o la antipatia q genera el Madrid o nose ... pero algo hay , en cuanto a nivel nacional aqui si has acertado,  tampoco sería de esperar lo contrario con un equipo q se identifica mucho con el independentismo... o el seny como tu le llamas ..... lo curioso de esto q tampoco existe una gran diferencia de aficionados a nivel nacional y siendo el Madrid el q más a ganado a nivel nacional y europeo ,  pero en número de aficionados no se refleja esa diferencia,  igual q tampoco se refleja en duelos individuales uno contra uno, no existe esa hegemonía tan notoria como en los títulos de champions x ejemplo.

El hace 3 horas, daavids19 dijo:

Lo q te va a escocer a ti es q te tienes q informar mejor , el Madrid no tiene más seguidores en el mundo del fútbol q el barcelona ,  de hecho en la mayoría de encuestas de Internet sale así... busca un poco , cuando digo en la mayoría,  es en la mayoría de diferentes sondeos de diferentes empresas,  dices cosas que para nada son así o nose en q datos te basas , mi opinion es toda la contraria x experiencias vividas,  veo más camisetas en el extranjero del barsa q del Madrid.... nose xq será,  pero esa es mi experiencia, ni 14 ni 20 copas de Europa han cambiado eso, ni las 5 últimas seguidas, será el estilo de años o la antipatia q genera el Madrid o nose ... pero algo hay , en cuanto a nivel nacional aqui si has acertado,  tampoco sería de esperar lo contrario con un equipo q se identifica mucho con el independentismo... o el seny como tu le llamas ..... lo curioso de esto q tampoco existe una gran diferencia de aficionados a nivel nacional y siendo el Madrid el q más a ganado a nivel nacional y europeo ,  pero en número de aficionados no se refleja esa diferencia,  igual q tampoco se refleja en duelos individuales uno contra uno, no existe esa hegemonía tan notoria como en los títulos de champions x ejemplo.

Yo entiendo que no se refiere necesariamente al numero de aficionados, creo que se refiere a que es el mas conocido. Tampoco me parece exagerado, al fin y al cabo el Madrid es el club con mas éxitos del mundo, a nivel nacional e internacional. A alguien en el extranjero que se la suda la liga, la única reference que va a tener es cuando su equipo se enfrenta a equipos de otras ligas en la Champions, y todo el mundo conoce la historia del Madrid en la Champions.

Por curiosidad, puedes poner algún enlace a esos sondeos que mencionas? Lo único que encuentro en el que concluyen lo que tu dices es un estudio pagado por el mismo club  

El hace 9 horas, daavids19 dijo:

Lo q te va a escocer a ti es q te tienes q informar mejor , el Madrid no tiene más seguidores en el mundo del fútbol q el barcelona ,  de hecho en la mayoría de encuestas de Internet sale así... busca un poco , cuando digo en la mayoría,  es en la mayoría de diferentes sondeos de diferentes empresas,  dices cosas que para nada son así o nose en q datos te basas , mi opinion es toda la contraria x experiencias vividas,  veo más camisetas en el extranjero del barsa q del Madrid.... nose xq será,  pero esa es mi experiencia, ni 14 ni 20 copas de Europa han cambiado eso, ni las 5 últimas seguidas, será el estilo de años o la antipatia q genera el Madrid o nose ... pero algo hay , en cuanto a nivel nacional aqui si has acertado,  tampoco sería de esperar lo contrario con un equipo q se identifica mucho con el independentismo... o el seny como tu le llamas ..... lo curioso de esto q tampoco existe una gran diferencia de aficionados a nivel nacional y siendo el Madrid el q más a ganado a nivel nacional y europeo ,  pero en número de aficionados no se refleja esa diferencia,  igual q tampoco se refleja en duelos individuales uno contra uno, no existe esa hegemonía tan notoria como en los títulos de champions x ejemplo.

https://brandfinance.com/press-releases/la-marca-real-madrid-hace-doblete-es-la-mas-valiosa-y-fuerte-del-mundo-segun-brand-finance

A lo mejor es que como culé, habrás ido solo a sitios "culé friendly" 

El hace 22 horas, Splawn dijo:

Creo que hay que matizar un poco las cosas con respecto a que todo el mundo quiere ver la Premier.

Los últimos datos comparables que he encontrado son de la temporada 2019-2020: la Premier fue vista por 3.2billones de espectadores, comparado con 2.8billones para la Liga.

Tampoco nos engañemos, fuera del RU, a nadie le importa el Forest o el Brentford. La gente es aficionada del Man Utd / Liverpool / Arsenal, Chelsea desde la era Abramovich, y Man City desde la era Mansour. No he encontrado datos que confirmen esto, lo digo basándome en lo que yo he observado viviendo en el extranjero y viajando.

Yo creo que también influye mucho cuanto cuesta ver el futbol y el sueldo en los países donde tradicionalmente las ligas son populares.

Estoy totalmente de acuerdo en que en el RU hay mucha mas cultura futbolera en el sentido de que la gente es aficionada del equipo de su ciudad y en el mercado domestico los porcentajes de audiencia están mucho mas equilibrados. Pero yo creo que eso esta limitado al mercado domestico, nadie en India, China o Nigeria se traga un Bournemouth - Brentford . No se si tiene solución, porque es un problema de mentalidad.

Si un par de jeques compran el Valencia y el Elche, ponen un pastizal y crean un equipo que compita por la Liga, te aseguro que en par de años después tienes aficionados de esos equipos por todo el mundo, igual que ha pasado con el Chelsea y el Man City.

Mi opinion personal es que aun teniendo en cuanto el equilibrio en el mercado domestico, con la Premier decidieron tomar un riesgo, decidieron mirar a medio/largo plazo y no al beneficio inmediato. Con el reparto que hicieron sabían que muchos equipos iban a recibir mas de lo que generaban, pero se dijeron que a largo plazo era lo mas sano para la competición y acabarían generando mas.

Conclusion: Estoy de acuerdo con respecto a los problemas en el mercado domestico, pero creo que no tiene ningún sentido extrapolarlo al mercado internacional. En el mercado internacional la diferencia no es tan grande y la raiz de los problemas es otra.

 

 

Y si la diferencia de espectadores es tan mínima, ¿por qué es tan alta en tema ingresos?

El Forest se ha gastado 200 kilos fichando y creo que no hay un jeque metiendo pasta como un loco al equipo. Y es un recién ascendido. Aquí no digo 200 kilos, pero uno que suba de segunda es que casi no se puede gasta ni cinco millones de euros. 

Algo se está haciendo muy mal si con casi los mismos espectadores a nivel mundial, este año casi todos los equipos españoles son peores que el año pasado y la Premier ha ido soltando morterada tras morterada.

Yo creo que argumentar que el problema del fútbol en España es que los clubes no cuidan a sus aficionados es no ver la realidad y hacia donde se dirige el fútbol. Temas como la identidad, la historia o el orgullo cada vez valen menos y en unos años no significarán NADA (hablo de los niveles más altos, por supuesto). Es triste pero es así... Todas las cuestiones "tópicas" que habéis comentado importan más bien poco fuera de nuestras fronteras y al final el espectador internacional (nigeriano, indio, indonesio, etc...) lo que quiere ver es a los mejores jugadores posibles. Hasta les da igual la puta camiseta coño... Hay que asumirlo.

La Premier ha visto esto claro y se ha dado cuenta que de que valen más como Liga que como equipos individuales. Es verdad que tal vez en Inglaterra cuiden más a sus aficionados, pero me da la impresión de que es una cuestión de tradición y de mantener la estructura que les sirve de soporte que otra cosa... Por otra parte, es cierto que un Brighton-Fulham no lo va a ver nadie, pero casualidad o no, en Inglaterra el big six asegura prácticamente un partido de nivel Champions cada jornada (además de otros 2-3 bastante interesantes para los más expertos), cosa que en la Liga no podemos decir porque los únicos con potencial son Madrid, Barsa y en menor medida Atlético.

Si sumamos un reparto de derechos televisivos desequilibrado (que ha supuesto un tiro en el pie de la competición española) y que las fortunas internacionales prefieren gastarse la pasta en la Premier porque es un mercado con mucha más proyección, pues ya está resuelta la ecuación.

La Premier es la nueva Superliga, la NBA del fútbol si queréis, y mucho me temo que esto va a ser irreversible.

Por cierto @Paquito, desgraciadamente creo que tu no eres el espectador/aficionado "objetivo" de la Premier y ni siquiera de la Liga. Comparto tu ideario romántico, pero por mucho que quieras seguir viendo el fútbol a estos niveles como un deporte, ya no lo es. Es un NEGOCIO.

El hace 1 hora, michinoo dijo:

Por cierto @Paquito, desgraciadamente creo que tu no eres el espectador/aficionado "objetivo" de la Premier y ni siquiera de la Liga. Comparto tu ideario romántico, pero por mucho que quieras seguir viendo el fútbol a estos niveles como un deporte, ya no lo es. Es un NEGOCIO.

Me importa un bledo que sea un NEGOCIO. Te estoy diciendo que lo que atrae del fútbol no son sus finanzas o su departamento económico o el reparto de dinero de las televisiones: ES EL DEPORTE y la afición.

No he visto a ningún aficionado que sea del Manchester porque se ha estudiado su contabilidad y le ha molado.