Madre mia, a mi me entra una rabia cuando Fidel Castro se pone a recordar la memoria de su amigo Ernesto Guevara...ese gran luchador por la libertad de los pueblos... ect....

Lo que no sabe el amigo Castro es que si el Che Guevara levantara la cabeza le meteria una ostia en los huevos de ver como ha dejado Cuba.

Ibrahimovic, ahora es muy fácil hablar sabiendo como acabó la historia, tu teoría es que la gente debía esperar pacíficamente a que viniera la democracia, claro porque tu ahora sabes que después pasó lo que pasó, pero la gente que coño sabía lo que pasaría. Además quién sabe qué hubiera pasado si el sucesor de Franco hubiese sido Carrero Blanco, un hombre mucho más fuerte y con mucho más liderazgo que Arias Navarro, quizá la dictadura hubiese durado más, lo que hubiese acabado provocando, creo, otra Guerra Civil porque esa situación no se podría haber aguantado muchos años más...

Ibrahimovic, ahora es muy fácil hablar sabiendo como acabó la historia, tu teoría es que la gente debía esperar pacíficamente a que viniera la democracia, claro porque tu ahora sabes que después pasó lo que pasó, pero la gente que coño sabía lo que pasaría. Además quién sabe qué hubiera pasado si el sucesor de Franco hubiese sido Carrero Blanco, un hombre mucho más fuerte y con mucho más liderazgo que Arias Navarro, quizá la dictadura hubiese durado más, lo que hubiese acabado provocando, creo, otra Guerra Civil porque esa situación no se podría haber aguantado muchos años más...

Yo en ningun momento he dicho que haya que esperar pacificamente a que venga la democracia. Lo que pasa es que parece que para ti actuar y luchar contra las dictaduras es pegar tiros y matar a los malos. No es asi, hay otras formas de lucha, como posicionarse politicamente en lugares idoneos, rodearse de gente con una idea comun y estar atento a cualquier fallo o bajon que pueda tener dicha dictadura para intentar destruirla. Vamos a ver, el sucesor de Franco era Juan Carlos I, asi que ni Carrero Blanco ni nadie habria aguantado. La dictadura se acabo por que el Rey puso a Adolfo Suarez y le dijo: "Bueno, o os poneis de acuerdo y deshacemos toda esta mierda o sigo yo de dictador y os doy por culo" y de ahi el consenso.

Es decir, si la historia de España ha demostrado que no hacen falta revoluciones violentas para acabar con una dictadura, no tienes mejor ejemplo?

Porque puedes decir que el asesinato de Carrero Blanco acelero la ruptura del regimen, pero yo creo que no, el regimen estaba destinado a morir con Franco y no habia otra opcion que esperar o si no acababa en Guerra Civil.

Pues yo desde luego estoy en contra de ese y de cualquier asesinato. Como bien dice alguno por ahi el fin no justifica los medios, y que se consiguiera derrocar al Franquismo a partir de ese asesinato no lo justifica en absoluto, sino que demuestra lo cafres que somos en España...

Ibrahimovic estas generalizando lo de matar gente. Yo personalmente estoy defendiendo ESE asesinato, no de otros dirigentes Franquistas no, solo el que iba a ser el SUCESOR de Franco. Yo, en mi opinion(y lo recalco, en mi opinion) si Carrero no hubiese sido asesinado, hubiese seguido la dictadura. Porque todo el mundo que apoyaba a Franco, tenia asumido que el iba a ser su sucesor. Con Arias Navarro empezaorn las tensiones internas y el Regimen se fue a la mierda. Y en esa epoca no creo que se pudiese luchar de una forma pacifica(ya que son terminos contradictorios y tal pero me entendeis), ya que una simple manifestacion era duramente reprimida. Poner bombas no lo defiendo, pero esa en concreto, acabar con el futuro de un Regimen que no fue bueno por mucho que digan algunos, lo veo justificable. Eso de decir que el Che si porque eran indigenas y en España no...pues si, eran las mismas condiciones, con mas cultura o menos, con mas medio o menos, pero era imposible acabar con el Regimen de manera pacifica. Si hubiese sido posible no hubiese durado 40 años...

Otra caso es lo que dice Malcom que no justifica ningun asesinato. Vale, me parece muy bien, pero defender unas revoluciones violentas y otras no porque es en España y hay mas nivel cultural, pues no creo que sea acertado, porque insisto, en mi opinion, era imposible dialogar con el Franquismo.

Editado Julio 28, 200619 años por Estrada

Estrada, entiendo lo que dices, pero es que en ningun momento he defendido las revoluciones violentas, ni las del Che, ni las de Zapata, ni ninguna. Al contrario, en todo momento he dicho que habian otros caminos, otra cosa es que en los casos citados antes pueda haber menos medios con los que luchar y que la violencia en ese caso posiblemente fuera la unica via, pero eso no es justificarla ni defenderla. Y yo que se, esto es todo mi opinion, cada uno a lo suyo, yo no intento convencer a nadie.

Editado Julio 28, 200619 años por Ibrahimovic_te_amo

Lo de las revoluciones no era por ti, creo que habia alguien que las defendia pero no tu, a ti solo iba lo del principio, lo de poner bombas en general, que yo por lo menos solod efendia ese atentado por lo que significo. En respuesta a esto:

Lo que pasa es que parece que para ti actuar y luchar contra las dictaduras es pegar tiros y matar a los malos

que ya se que no iba por mi, pero dejar claro que yo por lo menos no defiendo esas revoluciones violentas, pero si un acto "significativo" como el atentado a Carrero que puede cambiar el rumbo de un pais hacia una democracia.

Lo de las revoluciones no era por ti, creo que habia alguien que las defendia pero no tu, a ti solo iba lo del principio, lo de poner bombas en general, que yo por lo menos solod efendia ese atentado por lo que significo. En respuesta a esto:

Lo que pasa es que parece que para ti actuar y luchar contra las dictaduras es pegar tiros y matar a los malos

que ya se que no iba por mi, pero dejar claro que yo por lo menos no defiendo esas revoluciones violentas, pero si un acto "significativo" como el atentado a Carrero que puede cambiar el rumbo de un pais hacia una democracia.

Más significativo hubiera sido poner una bomba en cada estatua de Franco en toda España, y no matar a un tío que, quién sabe, igual le tenía miedo a Franco y si le nombraba sucesor instauraba en España una democracia. ¿Qué os parece que hubieran matado a Fraga porque había sido ministro de Franco? Pues ese señor fue uno de los padres de la Constitución, y quien te dice que si a Carrero Blanco le hubieran dejado vivo igual había sido un padre más...

Y lo del Che, pues no me parece el ejemplo más indicado, otro genocida más, lo que pasa que es de "izquierdas" . ¿Nadie se acuerda de cómo logró la India su independencia? Gandhi demostró que se puede sin usar la violencia, pero claro, ésta es más rápida y más efectiva.

Obviamente voté no...

Lo de las revoluciones no era por ti, creo que habia alguien que las defendia pero no tu, a ti solo iba lo del principio, lo de poner bombas en general, que yo por lo menos solod efendia ese atentado por lo que significo. En respuesta a esto:

Lo que pasa es que parece que para ti actuar y luchar contra las dictaduras es pegar tiros y matar a los malos

que ya se que no iba por mi, pero dejar claro que yo por lo menos no defiendo esas revoluciones violentas, pero si un acto "significativo" como el atentado a Carrero que puede cambiar el rumbo de un pais hacia una democracia.

Más significativo hubiera sido poner una bomba en cada estatua de Franco en toda España, y no matar a un tío que, quién sabe, igual le tenía miedo a Franco y si le nombraba sucesor instauraba en España una democracia. ¿Qué os parece que hubieran matado a Fraga porque había sido ministro de Franco? Pues ese señor fue uno de los padres de la Constitución, y quien te dice que si a Carrero Blanco le hubieran dejado vivo igual había sido un padre más...

Y lo del Che, pues no me parece el ejemplo más indicado, otro genocida más, lo que pasa que es de "izquierdas" . ¿Nadie se acuerda de cómo logró la India su independencia? Gandhi demostró que se puede sin usar la violencia, pero claro, ésta es más rápida y más efectiva.

Obviamente voté no...

Manuel Fraga era del sector más abierto del franquismo, pero Carrero Blanco era del núcleo duro, y con él España hubiese seguido en dictadura, no digas bobadas de que le tenía miedo a Franco, Carrero Blanco era uno de sus hombres de confianza y siempre mostró su fidelidad a los "principios inmutables del Glorioso Movimiento Nacional". La prueba está en que fue el primer presidente del Gobierno nombrado por Franco y sería el hombre encargado de continuar con un régimen parecido con la figura del rey para dar una imagen un pelín más aperturista, dudo muchísmo que hubiese aceptado avanzar hacia una democracia...

Editado Julio 28, 200619 años por foraster

pero si no llega a ser por eso, quizas ahora estariamos viviendo una continuacion del Franquismo. A

¿Y que? De verdad que os han comido la cabeza, el franquismo no fue malo para nadie...

Mira Dano, no va conmigo eso de insultar a la gente, y menos sin motivo alguno, pro eske contigo parece q no hay otra manera de q razones, eres un p*** FASCISTA y ademas eres inepto, como puedes decir q el franqismo no hizo daño a nadie? la gente q decia o q demostraba sus ideas de izqierdas q eran apresados o matados (en la mayoria de los casos), para ellos fue bueno? o era para la gente de "papa" q acojonados de llevar la contraria apollaban a lo q un subnormal decia y creia? vamos, no me jodas y abre los ojos, para los Euskaldunes tp fue malo no? desaparicion casi x completo del euskera, represion..... por tu regla de tres, en naciona-socialismo tp fue malo para los millones de muertos ni tp para los judios. Bueno, no qiero cambiar tus pensamientos de derechas, pro si me gustaria q recapacitases sobre lo q as dixo, ya q creo q deberias abrir la mente, y ver q con esos pensamientos estariamos todavia en la edad media.

Por lo del topic, yo e botado q si, sin pensarmelo, y ademas x la misma razon q la mayoria q habeis dixo q si. Que seria de españa si ETA no hubiese echo eso? Segun dano todo iria bien no? con varias personas asesianadas por dia y SIN LIBERTAD. Que bien no?

No sé si seré susceptible, pero eso de qué sería de España si Eta no hubiera cometido ese atentado me suena a que les debemos estar agradecidísimos. ¿Y qué sería de España si Eta hubiera desparecido cuando llegó la democracia y el franquismo, su principal enemigo, se fue a la mierda?