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Zona Atlética

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El hace 11 horas, Milinko dijo:

Gracias por darme la razón:

Y añado que el primer año sin Diego Costa tuvimos a Mandzukic que no es manco, tuvimos a Tiago todo el año, tuvimos a Gabi, tuvimos a Godín... Y quedamos terceros en liga con 77 puntos (la peor marca de los últimos cuatro años) nos eliminó en cuartos el Celta en Copa del Rey y nos eliminó el Madrid en Champions en cuartos. ¿El resto del equipo es importante? Completamente cierto, el nivel de competitividad que te dan ellos es inigualable y el Cholo es dios, pero la guinda a este equipo es y ha sido siempre Diego Costa porque es el mejor delantero que hemos tenido y en la final de Copa del Rey del 2013 fue clave, en la final de Supercopa de Europa del Miércoles volvió a ser clave y en la liga que ganaste fue clave sacando muchísimos puntos en partidos que se torcían y siendo el pichichi del equipo. Como digo, el hecho diferencial de aspirar a títulos y lograrlos te lo da Diego Costa y no tengo dudas de que la temporada 2015-2016 que te quedas como bien dices a tres puntos de ganar la liga y pierdes la final de Champions en los penaltis, con Diego Costa hubiésemos ganado la liga (coño, que Jackson y Vietto fueron titulares muchos partidos y tuvo que sacarnos Torres las castañas del fuego por la inoperancia de ambos) y esa Champions.

Y no nos hagamos trampas al solitario, si no nos hubiésemos gastado 40 millones en Vitolo también podríamos haber fichado a Lemar, tendríamos a Carrasco que es veinte veces mejor que el canario y solo tiene 24 años. Decir que gracias a que se fue Carrasco ha venido Lemar es una gilipollez como un piano, porque nos pagaron una mierda por él (15 millones) hemos fichado dos extremos (Lemar y Gelson) teníamos otro (Vitolo) más Correa que fue el que jugó en banda en vez de Carrasco la temporada pasada que ya demostró en este equipo que era uno de los mejores jugadores que teníamos. Y por cierto, Carrasco sacándosela día sí y día también en la Liga China, en un año ficha por un equipo grande europeo, no tengo dudas de ello.

No me has entendido, que Diego Costa es el mejor delantero para este equipo está claro, pero si con la marcha de un delantero que ha dado un 10 de rendimiento se hubiera fichado a un sustituto que hubiera dado un 7 quizás esos dos titulos hubieran caido, pero tuvimos que jugar con unos delanteros que daban un 4/5 o en 2016 Torres te daba un 6. Mandzukic en este Atlético hubiera dado un rendimiento muy bueno, pero en 2015 el Atlético jugaba a otra cosa y aunque aún así hizo buen año no era el delantero ideal para ese equipo, se fue porque su actitud en los últimos meses fue bastante mala teniendo problemas con Simeone.

Supongo que a Carrasco también le invitaron a irse o lo echaron como a Vrsalkjo no? Dejando al equipo en Febrero con 16 jugadores y jugándose un título se va a China con 24 años y siendo un jugador titular y con bastantes minutos. Mira la gente como lo echa de menos y se acuerda de él desde el día que se fue. Tu hateo por Vitolo no es normal, el otro día salió e hizo un gran partido, la temporada pasada no se puede valorar por las circunstancias y la única duda que deja es su propensión a las lesiones que le impiden tener la continuidad necesaria pero su calidad es indiscutible. Tiene menos gol y velocidad que Carrasco pero se adapta mejor a lo que necesita este equipo, no está exento de desborde y te juega mejor en posiciones interiores asociándose y batiendo líneas mejor que el belga, además no sale en los medios diciendo que en la derecha no quiere jugar y de momento se le ve mas comprometido que el último año del belga, que si este ponía malas caras cuando salía sustituido, no me quiero imaginar cuando hubiera coincidido con Lemar como le hubiera sentado ser suplente. Supongo que Roberto Martínez tampoco lo sabe valorar, mira tú, que lo quitaron cuando perdían 2-0 con Japon y acabaron 2-3, o el partido de Brasil donde ni lo puso.

Por otro lado te muestro mi admiración por tu seguimiento de la Liga China, supongo que dices que Carrasco se la está sacando allí porque ves sus partidos enteritos ¿verdad? No lo dirás porque ves algún vídeo mostrando sus tres jugadones de cada partido pero obviando las otras ocho que desperdicia por su individualismo ¿cierto? Dicho esto no me extrañaría que en una liga random de chinos y brasileños jubilados se la sacara, faltaría más, que un jugador de 24 años llegando de cuatro años en uno de lo mejores equipos del mundo con unas condiciones físicas y técnicas muy buenas y siendo allí el hombre referencia donde le lanzaran 50 balones por partido como a él le gusta aunque pierda 30, sería muy muy triste que fuera uno más.

El hace 13 horas, colchoneros9 dijo:

No me has entendido, que Diego Costa es el mejor delantero para este equipo está claro, pero si con la marcha de un delantero que ha dado un 10 de rendimiento se hubiera fichado a un sustituto que hubiera dado un 7 quizás esos dos titulos hubieran caido, pero tuvimos que jugar con unos delanteros que daban un 4/5 o en 2016 Torres te daba un 6. Mandzukic en este Atlético hubiera dado un rendimiento muy bueno, pero en 2015 el Atlético jugaba a otra cosa y aunque aún así hizo buen año no era el delantero ideal para ese equipo, se fue porque su actitud en los últimos meses fue bastante mala teniendo problemas con Simeone.

Supongo que a Carrasco también le invitaron a irse o lo echaron como a Vrsalkjo no? Dejando al equipo en Febrero con 16 jugadores y jugándose un título se va a China con 24 años y siendo un jugador titular y con bastantes minutos. Mira la gente como lo echa de menos y se acuerda de él desde el día que se fue. Tu hateo por Vitolo no es normal, el otro día salió e hizo un gran partido, la temporada pasada no se puede valorar por las circunstancias y la única duda que deja es su propensión a las lesiones que le impiden tener la continuidad necesaria pero su calidad es indiscutible. Tiene menos gol y velocidad que Carrasco pero se adapta mejor a lo que necesita este equipo, no está exento de desborde y te juega mejor en posiciones interiores asociándose y batiendo líneas mejor que el belga, además no sale en los medios diciendo que en la derecha no quiere jugar y de momento se le ve mas comprometido que el último año del belga, que si este ponía malas caras cuando salía sustituido, no me quiero imaginar cuando hubiera coincidido con Lemar como le hubiera sentado ser suplente. Supongo que Roberto Martínez tampoco lo sabe valorar, mira tú, que lo quitaron cuando perdían 2-0 con Japon y acabaron 2-3, o el partido de Brasil donde ni lo puso.

Por otro lado te muestro mi admiración por tu seguimiento de la Liga China, supongo que dices que Carrasco se la está sacando allí porque ves sus partidos enteritos ¿verdad? No lo dirás porque ves algún vídeo mostrando sus tres jugadones de cada partido pero obviando las otras ocho que desperdicia por su individualismo ¿cierto? Dicho esto no me extrañaría que en una liga random de chinos y brasileños jubilados se la sacara, faltaría más, que un jugador de 24 años llegando de cuatro años en uno de lo mejores equipos del mundo con unas condiciones físicas y técnicas muy buenas y siendo allí el hombre referencia donde le lanzaran 50 balones por partido como a él le gusta aunque pierda 30, sería muy muy triste que fuera uno más.

¿En qué jugaba distinto este equipo del de la temporada 2014-2015? Jugábamos exactamente igual, pero ese argumento de que hemos tenido delanteros cojos se deshace como un azucarillo con Mandzukic porque Mandzukic es un buen delantero, como lo es Gameiro, pero no son Diego Costa, simple y llanamente es así. Diego Costa es el hecho diferencial de un equipo que en los tres años que está él gana cuatro títulos y sin él gana una Supercopa de España en tres años.

Carrasco había sido de los mejores jugadores de este equipo sus dos primeros años y se encuentra de la noche a la mañana con que es suplente de un jugador que ni siquiera es extremo como es Correa, y cuando juega, demuestra que es mejor que Correa como fue en los partidos contra la Roma o el Sevilla, de los pocos que jugó de titular; si eso no es una invitación a irse pues que baje Dios y lo vea, un jugador de un nivel muy inferior a ti porque el Cholo intenta sacarle un rendimiento que no da, y no es la primera vez que nos pasa, que recordemos que casi mandamos a Diego Costa al Besiktas porque estaba encabezonado con Salvio o los meses que se pasó con Adrián de titular. Es tan poca la confianza que tenía Roberto Martínez en él que lo llama en la que no juega con asiduidad hasta que se va a China (a finales de Febrero) y es titular en la fase de grupos y en los octavos frente a Japón... Pues menos mal que no confiaba en él, si llega a confiar no sé que le hubiese pasado. Y claro, a Correa hay que aguantarle que pierda balones como nadie en la liga, que tenga la capacidad táctica y la defensa de un pato mareado y que desparezca nueve de cada diez partidos que juega porque tiene 23 años, lo va a ir corrigiendo y va a ser un crack, pero Carrasco con 24 años era una causa perdida. Lo que siempre he dicho, esta afición siempre ha sido muy curiosa, si caías en gracia como Jorge Larena o Correa te aguantaban todo, pero como cayeses en desgracia como Caminero o Carrasco, no pasa ni una.

No digamos tonterías, Carrasco ya demostró que era un gran jugador en el Atlético, no solo en la liga china, y allí está demostrando que no es jugador para esa liga y va a salir de allí más pronto que tarde rumbo a un grande, y desde luego, decir que gracias a que él se marchó ha venido Lemar no tiene ni pies ni cabeza cuando Carrasco tenía sitio perfectamente en esta plantilla, nos han pagado una cifra ridícula por él, hemos fichado a Gelson y tenemos otro extremo sospechoso como Vitolo que no ha hecho ni mierda tanto en la segunda vuelta del Sevilla con Sanpanoli, como en Las Palmas como los seis meses que jugó aquí la temporada pasada. De Vitolo no puedo dudar, pero de Carrasco que en dos años en el Atlético metió 23 goles y dio 17 asistencias con fases de juego en las que estuvo incluso por encima de Griezmann sí podemos dudar.

La guinda de este equipo es el Cholo. No hay otro personaje mas importante en la historia moderna de este club.

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Por favor....

¿Jugábamos igual en 2015 que ahora? Lo que hay que leer. En 2015 se va Filipe, el gran encargado de la salida de balón, Griezmann vive un año donde le cuesta arrancar y tiene que aprender a jugar por dentro como no había hecho antes y otros jugadores no rindieron igual, aquel equipo no jugaba nada por dentro y su único recurso era el centro lateral y balón parado y los delanteros vivieron mas aislados que ningún otro año.

Gameiro es buen delantero? Depende de para que lo mires, un delantero muy corto para un equipo que quiere competir títulos, un delantero que en los partidos importantes falla mucho más y necesita 6 para meter 1. Buen delantero un jugador que ha sido suplente toda su carrera excepto un año en equipos de segundo escalón.

No, Carrasco no se encontró de suplente de la noche a la mañana, se encontró de suplente cuando empezó a sacrificar la efectividad por el lucimiento personal y a decir que no le gustaba jugar en la derecha y su suplencia se debe a que dejó de ser determinante y el equipo tenía grandes problemas de juego y se buscó recuperar mas protagonismo de Koke poniendolo en la izquierda para juntarlo con Filipe porque lo necesitaba el juego del equipo mucho más. Al final ha sido un jugador que no se le recuerda por una gran temporada, sino por momentos, ciertos partidos o fases de una temporada, durante dos meses era el mejor y después durante otros tres su influencia era 0. Un tio que recuerdas el partido contra Sevilla o Roma pero obvias los otros donde era una desesperacion constante. Correa la perdía por falta de leer mejor cuando arriesgar o cuando no, cuando acelerar o cuando no, cosas entrenables, Carrasco te desesperaba por perder mil balones por su egoismo y su ego personal, algo mucho más difícil de entrenar. Ah, el que cuando fue sustituido se recorrió todo el campo con mala cara, andando todo el campo mientras se rascaba los huevos perdiendo tiempo contra el Qarabaq empatando a 0 y teniendo el equipo que marcar para clasificar fue Carrasco, no Correa.

La discusión de Diego Costa y Salvio o Adrián la tuvimos ya y bastante larga para que me vuelvas a ella. Lo que me parece increíble es tu visión por encima de todo el mundo viendo que Diego Costa cuando no lo quería nadie debía ser titular desde el primer partido por encima de un jugador que te dio un rendimiento de la ostia aquel año, dándote una Europa League, siendo convocado por la selección, queriéndolo fichar el Barcelona y haciendo un memorable partido en la Supercopa contra el Chelsea. Pero oye que era un protegido del Cholo porque después de ese año como rindió tardó un mes de competición en sentarlo y poner a Diego Costa como titular. Pues vale.

Pero oye, que tendrás razón. Que Vitolo no hizo una mierda en el Sevilla y en Las Palmas por estar el 60% lesionado tampoco, que Diego Costa vino del Rayo siendo un megacrack que el Cholo no supo ver, bueno ni él, ni el resto de Europa entera a excepción de un ojeador iluminado de Turquia. Que Correa es el mayor bluf de la historia del Atleti y lo tienen protegido. Que Roberto Martínez considera a Carrasco uno de los más importantes porque lo puso en los partidos de la chirigota y lo sentó en los tres de la verdad. Que el belga que con 24 años decide abandonar uno de los mejores equipos para irse a China, C-H-I-N-A!!! porque no era indiscutible totalmente es entendible porque le hacía bullyng el entrenador. Y que el club que lo ha vendido no echara en falta a uno de los mejores jugadores del planeta ni un partido posterior consiguiendo dos títulos es porque es un club suicida que quiere renunciar a ganar.

El En 18/8/2018 at 13:13, Sosainas dijo:

Creo que no son comparables, ni por equipos ni por presupuestos. Es como equiparar la liga del Leicester con una del City.

Mira el gasto en fichajes dsd q està Simeóne en el Atlético... Te sorprenderas

El hace 1 hora, lamatxin dijo:

Mira el gasto en fichajes dsd q està Simeóne en el Atlético... Te sorprenderas

La canción del verano.

Me parece sorprendente que los que utilizan ese argumento tenga únicamente ojos para el gasto y no para los ingresos, mirad la inversión anda. Y ya de paso os miráis la tabla del limite salarial de cada equipo.

El hace 2 horas, colchoneros9 dijo:

La canción del verano.

Me parece sorprendente que los que utilizan ese argumento tenga únicamente ojos para el gasto y no para los ingresos, mirad la inversión anda. Y ya de paso os miráis la tabla del limite salarial de cada equipo.

https://www.transfermarkt.com/transfers/einnahmenausgaben/statistik/plus/0?ids=a&sa=&saison_id=2011&saison_id_bis=2018&land_id=157&nat=&pos=&altersklasse=&w_s=&leihe=&intern=0 :nuse:

El hace 55 minutos, lamatxin dijo:

Esa página te deja en mal lugar. Osea, que Simeone hasta el verano pasado había sido el único equipo de los grandes que no había gastado ni un duro en 6 años, había gastado lo mismo que ingresado consiguiendo un beneficio de 2M y llevándose una liga, dos finales de ucl, dos EL, copa, varias supercopas etc.

En ese mismo tiempo el Barcelona lleva un gasto de 415 Millones y el Madrid de casi 100 Millones, sin tener en cuenta que el Madrid su desembolso grande lo hace en 2009, donde sale un gasto desde ese año de mas de 360 Millones.

2009. Osea que competís contra una plantilla de viejos. Así cualquiera...

El hace 4 horas, Estrada dijo:

2009. Osea que competís contra una plantilla de viejos. Así cualquiera...

En realidad no compiten con el Madrid, ya lo sabes. El Atleti compite con Sevilla, Villarreal, Valencia y demás. Con su presupuesto, no pueden aspirar a otra cosa.

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