El sistema de ojeadores de FM 2008 está pésimo, déjenme explicarles un ejemplo:

Editen la base de datos y creen un super jugador, con un potencial arriba de 180 y una edad joven (16 a 19 años), colóquenlo en cualquier equipo con una reputación menor a 7000 o 6,500. Usen un buen ojeador y póngalo en ese club y revisen el informe que les da del jugador: la mayoría de veces dice que está jugando a su máximo nivel o casi a su máximo nivel, sin comparativo con otros elementos o algo como "este jugador podria ser una estrella de cualquier equipo", no importando que el desgraciado tenga edad y habilidad suficiente para ser el mejor jugador del juego. Esto es aún más notorio si agarran equipos de divisiones bajas.

Ahora, en una nueva partida, el mismo jugador muévanlo al Arsenal, usen el mismo ojeador y lo mueven al Arsenal también y comiencen el juego. Revisen el informe que les da el mismo ojeador sobre el mismo jugador tan sólo cambiando la reputación (y división del club): que es un chico genio, que tiene potencial para ser una estrella de la Premiership, en fin... lo correcto vaya.

Esto es una total basura, porque entonces, tú como manager de equipos de rango medio, medio bajo o rango bajo simplemente nunca tienes la seguridad de qué tanto potencial real tiene el jugador, no importando su habilidad actual ni su edad, nunca le dan al PA, siempre te dicen que está jugando casi al máximo nivel. Por ende muchas veces cuando ojean tampoco te ofrecen nada que valga la pena, porque para ellos todo mundo está ya jugando a su mejor nivel, y sólo te reportan jugadores viejos o ya experimentados.

Esto me parece que es un error debido a que calculan el PA mas o menos como el valor actual, es decir, en base al equipo actal. Si tu equipo no tiene ningún jugador con más de 150 de CA, tus ojeadores te van a decir que cualquier jugador con más de 150 PA ya está jugando casi a su mayor nivel, porque para ellos el mayor nivel posible es 150.

Aún más detectable el error, usen la misma partida con el mismo jugador, usen un equipo bajo y vean el informe: una basura. Cambien de usuario para ver al mismo jugador (dentro de la misma partida) con otro equipo grande cualquiera y denle ojear, te van a decir que es un monstruo.

Hay un error grave por ahí con el cálculo de PA por parte de los ojeadores.

Bueno acá está la prueba de lo que estaba diciendo. Muchas gracias por tu aporte.

Espero que hagan fuerza y pidan todos que arreglen esto en un futuro parche, ya que hace que jugar con equipos chicos no tenga sentido.

Pues dejadme que os diga que si es ese el supuesto que planteais, no teneis razón.

En el editor existe un dato que se puede ver en el apartado de los clubes que es lo de las instalaciones de juveniles. Además, para desarrollar a un futbolista y que alcance su habilidad potencial, éste ha de jugar y ha de ser guiado por un preparador de garantías. Si me ponen a mi a desarrollar el talento de Giovanni o Krkic, van jodidos.

Si tu pones a un juvenil que promete mucho en el Barça, va a desarrollar mucho su potencial, aunque luego, como en el caso de Arteta, tenga que emigrar para demostrar lo que vale.

Sin embargo, un juvenil muy prometedor de la Real era Oskitz... (acordais los que jugabais al cm, lo bestia que era) entre lesiones y tal, se ha ido estancando. Y yo lo tuve en varios equipos en varias partidas a Oskitz. Siendo juvenil él. Con el Manchester, quedó bota de oro y balón de oro a la edad de 21 años. Con 22 arrasó completamente entrando desde la segunda línea. Se aburría. Incluso marcó 7 goles en 45 minutos, ante el Fulham y el Blackburn y 8 al Newcastle en todo el partido.

Sin embargo, entrenando yo a otros equipos, como el Rennes, la cosa no salió tan bestia. Era un buen jugador, sí. Pero no aquella bestia del inframundo que arrasaba a defensas, porteros,... que humillaba a cuanto rival le salía al paso.

Con Absalonsen en la versión del 2005 o 2006 (creo que la del 2006) pasó igual. Lo tuve en la Real y sí, respondía, jugaba, pero no explotaba. Lo tuve en el Madrid, no jugaba en el B y estaba cabreado, pedía la titularidad, la exigía. Le dije que le daría una oportunidad. Se la di. Y se lo ganó. Desbancó a Zidane de la alineación.

Quiero decir que, depende en qué club, con qué preparadores y cómo sean las instalaciones, y supongo que el nivel de los compañeros, así se desarrollará más o menos un jugador.

Por eso creo que ahí, si es el caso concreto que Arved pone, estais equivocados en pensar que es una mierda el sistema de ojeadores. Desde mi experiencia personal en otras ediciones de FM. En este, de momento, no sabría decirte, porque me lo regalaron el otro día, el jueves, y por tanto no llevo demasiado tiempo jugando.

Saludos!!!! Y seguid el debate (o sea, si no estais de acuerdo, que no lo estareis, rebatidme... pero no me salteis a la chepa : )

Por si nadie lo está teniendo en cuenta, los conocimientos tanto del Ojeador como del Club cuentan a la hora de dar una valoracion sobre un jugador. Aparte claro, que no siempre aciertan, en el FM hay un factor de aleatoriedad en todo lo que ocurre y muchas veces hace falta ojear a un jugador 5 o 6 veces para estar seguro de que han acertado.

A ver, no sé si no se entendió: los ojeaores no dan el valor correcto de ni de los jugadores de tu propio club, mucho menos entonces te dan los de otros clubes. Y aunque las instalaciones de juveniles y entrenadores sirven para desarrollar el potencial de los jugadores, cuándo se ha visto que la calidad potencial de un jugador tenga que ver con las instalaciones del club que lo contrata? Que pueda influir al final sí, pero su potencial ahí debe quedarse. Además no es el caso, ponle a un club de reputación baja las mejores instalaciones de entrenamiento con el editor, y de todos modos, tus ojeadores te van a dar una mugre de reportes, sea con jugadores de tu equipo o de otros equipos.

Pero es que no te dicen la potencial a pelo, te calculan lo que ellos creen que mejorará. Si dijeran la potencial directamente Rivaldo deberia aparecer como un crack y no lo hace.

Bueno, digamos que tienes un jugador de 200 de potencial, y con una calidad actual de 130-140, es obvio que tiene el potencial para jugar con los mejores en cualquier liga del mundo; bueno acá los ojeadores de clubes de baja reputación (no mporta si el ojeador tiene 20 en todo) te dan muchos reportes del tipo: el jugador está jugando a su máximo nivel, el ojeador no cree que fulanito pueda mejorar más en un futuro... cosas así. Al mismo jugador lo ojeas con un equipo de reputación alta (con un ojeador no tan bueno) y te dice que va a ser un crack. Ese es el problema.

Bueno, digamos que tienes un jugador de 200 de potencial, y con una calidad actual de 130-140, es obvio que tiene el potencial para jugar con los mejores en cualquier liga del mundo; bueno acá los ojeadores de clubes de baja reputación (no mporta si el ojeador tiene 20 en todo) te dan muchos reportes del tipo: el jugador está jugando a su máximo nivel, el ojeador no cree que fulanito pueda mejorar más en un futuro... cosas así. Al mismo jugador lo ojeas con un equipo de reputación alta (con un ojeador no tan bueno) y te dice que va a ser un crack. Ese es el problema.

Pero esto es algo lógico no crees? Si ponemos a Bojan en un segunda B no creo que llegara a ser un crack. En cambio en el barça o madrid o cualquier grande si que puede llegar a ser un crack.

Esta es mi humilde opinion :

Saludoss

Bueno, Ghiltanas... con reservas... porque Trecarichi va para crack y estaba en el Leganés B (ahora en el Sevilla Atlético).

Lo que sí que puede influir es la reputación que tiene actualmente. Es decir, la Home reputation y la world reputation.

A ver, si tú haces un informe rápido de un jugador recién creado, éste, por mucho que tenga 200 de habilidad potencial, no le va a decir nada al ojeador... todavía ni ha debutado con la selección sub-algo de su país, todavía está empezando a jugar en el juvenil... y un análisis rápido es ver un entrenamiento Y PUNTO. Lo que tienes que hacer es ojear una y otra y otra y otra vez al jugador, o decirle que te haga informe de 3 partidos... ahí puedes empezar a ver mejores informes. No sé, tío. ¿qué informe harías tú en la realidad de Nahuel Benitez, de Nicolás Millán o de Fabio Paim? Y esos ya han debutado con las subs de su país. Hasta Fabio Paim estuvo entrenando con la absoluta de Portugal pese a no debutar en partido oficial con el Sporting de Lisboa.

Pasa lo mismo que con los researchers... muchas veces veo un jugador y digo... "los c... tiene esa habilidad; es un jugador de mucho más valor" o es un jugador sobrevalorado por el researcher. Si los reearchers se equivocan (o el equivocado soy yo) es algo que no importa. Ellos hacen su trabajo lo mejor que pueden y el ojeador, si le mandas hacer informes rápidos de 10 jugadores, uno de España, el otro de Francia y el de más allá ruso, por ejemplo, ¿qué informe quieres que te dé por mucho que sea la caña? Nadie es infalible.

Pero esto es algo lógico no crees? Si ponemos a Bojan en un segunda B no creo que llegara a ser un crack. En cambio en el barça o madrid o cualquier grande si que puede llegar a ser un crack.

Esta es mi humilde opinion :<img src= " border="0" alt="laugh.gif" />

Saludoss

Lo que finalmente suceda con el jugador puede variar efectivamente de equipo a equipo, pero el ojeador no tiene por qué juzgar el valor potencial de un jugador en base al club en el que trabaja, para ese caso los atributos de ojeador los tendría de adorno. Un equipo de bajo nivel puede fichar un jugaor prospecto y tratar de manejarlo lo mejor posible hasta que lo venda, lo ceda o pase algo, con el sistema de ojeadores actual eso es imposible porque para ellos cualquier crack a futuro ya está jugando a su máximo nivel y no va a mejorar.

A ver, Arved... fíjate en el Madrid... cuando fichó a Milito. Los médicos dijeron que no, por el estado de la rodilla. Resulta que van y fichan al lumbrera de Woodgate por 1400 millones de pesetas más. Conclusión: Woodgate casi no debuta, Milito lleva 3 o 4 años en España siendo de los mejores... y en el equipo rival ahora.

¿Es que los médicos del Madrid no saben? Porque es que no es que veas un jugador y decidas, no no, sino que han hecho unas pruebas físicas y dicen eso, que hay riesgos.

¿Con los fichajes? ¿Cuántos fichajes han salido ranas en equipos grandes? INCLUSO BUENOS JUGADORES. Por ejemplo, a mí me defraudó Maniche en el atlético de madrid; o Luccin. Gaizka Menidtea fue un rotundo fracaso cuando se fue a Italia. En el lado contrario está de la Peña; triunfó, se fue a Italia, fracasó; penó por varios equipos y ahora sí vuelve a ser el que era, tras 6 años dando pena y desde que llegó al Espanyol, da gusto verlo. ¿Y Arteta? ¿Es buen jugador? Porque es que resulta que los ojeadores de la Real pensaban eso y no hizo nada en Donosti. Si se equivocan los informes de los ojeadores con un profesional, cuánto más juveniles y gente en equipos desconocidos. Si tienes un jugador que juega en el Coruxo juvenil y destaca muchísimo, ya puede tener 200 de habilidad potencial, que no tienes datos como ojeador para saber a dónde va a llegar.

Te pongo un ejemplo ¿Qué tal Oskitz, de la Real? Hace unos años, en el cm y en el fm, era la caña... ahora no juega con 21 o 22, ni en el filial de la Real. Está suplente. Obviamente, su potencial ha disminuido en el FM. En el lado contrario de la balanza, están jugadores como Cesc, que cuando empezaron a jugar, los researchers no los conocían tanto, por razones obvias, y daba pena verlos. Si los researchers y los ojeadores reales se equivocan ¿porqué no los ojeadores virtuales? ¿Son infalibles? Eso sí que no sería realista.

¿Sabías cómo llegó Uche a España? Pues por medio de un casting del Rácing de ferrol. Y casi no jugó ese año, marcando sólo dos goles. Hasta creo recordar que fueron en el mismo partido. ¿Te dirían tus ojeadores del Mallorca, por ejemplo, que es un jugador que debe ser titular en tu equipo?

Además, si nos vamos al realismo, suponiendo que los ojeadores virtuales tengan que acertar, cosa que me parece poco realista, pero bueno... ¿es realista que un manager recién salido del horno y que entrene al Rennes, por ponerte un ejemplo, se fije en un chaval que juegue en los juveniles de la Real Sociedad? Aceptémoslo. Nosotros no lo hacemos realista (hablando en términos generales) porque sabemos de la existencia de una serie de chicos "hors categorie"; de esos que en 2 años, sino en el momento, te revientan la máquina a hacer goles y asistencias. por tanto, si dan malos informes de los juveniles del equipo del Valdeescalerillas de abajo, los eximo, porque no es realista, si nos vamos a eso, ojearlos y, por otro lado, en la realidad también fallan (caso Arteta, caso de la Peña, Mendieta, Farinós, que le valió 3.500 millones al Inter,...)

Pero esto es algo lógico no crees? Si ponemos a Bojan en un segunda B no creo que llegara a ser un crack. En cambio en el barça o madrid o cualquier grande si que puede llegar a ser un crack.

Esta es mi humilde opinion :

Saludoss

Exactamente.