Y para foraster, ¿q no puede decir cesc q pueda decir iniesta? cesc a los 17 añitos tenia a todo un Highbury rendido a sus pies. Como dice shircko dejaros de demagogia barata y ved partidos de la liga inglesa.

Ya te lo he dicho ser el mejor jugador de un equipo que gana un título, Cesc no ha ganado ningún título y creo que no se puede comparar el Arsenal con el Barça. Además, Iniesta tuvo la mala suerte de llegar al Barça en un equipo donde Xavi y Deco estaban asentadísimos como titulares, tenía de competencia dos de los mejores centrocampistas del mundo y él ha conseguido hacerse un hueco en el equipo titular. Ha tenido que jugar de extremo derecho, de pivote, etc, pero él siempre ha cumplido. Mucho más fácil lo ha tenido Cesc que ha gozado de toda la confianza del técnico desde que se fue Vieria con muy poca competencia en el mediocampo (Gilberto, Flamini?, Diaby?, Edu) nada comparable con tener ahí a Deco y Xavi.

Deseo concedido foraster

Y para foraster, ¿q no puede decir cesc q pueda decir iniesta? cesc a los 17 añitos tenia a todo un Highbury rendido a sus pies. Como dice shircko dejaros de demagogia barata y ved partidos de la liga inglesa.

Ya te lo he dicho ser el mejor jugador de un equipo que gana un título, Cesc no ha ganado ningún título y creo que no se puede comparar el Arsenal con el Barça. Además, Iniesta tuvo la mala suerte de llegar al Barça en un equipo donde Xavi y Deco estaban asentadísimos como titulares, tenía de competencia dos de los mejores centrocampistas del mundo y él ha conseguido hacerse un hueco en el equipo titular. Ha tenido que jugar de extremo derecho, de pivote, etc, pero él siempre ha cumplido. Mucho más fácil lo ha tenido Cesc que ha gozado de toda la confianza del técnico desde que se fue Vieria con muy poca competencia en el mediocampo (Gilberto, Flamini?, Diaby?, Edu) nada comparable con tener ahí a Deco y Xavi.

Deseo concedido foraster

Antes digo ya te lo he dicho, aquí está lo que ya te había dicho y por eso no volví a especificar en este post:

Iniesta es el mejor jugador del Barça esta temporada por rendimiento, y si finalmente se consigue la Liga, ser el mejor jugador de un campeón de Liga es algo que Cesc hasta ahora no puede decir

A ver si nos decidimos... ¿tiramos de historial o tiramos de presente?

Si el presente son las dos últimas temporadas, creo que al finalista de la Champions se le debe exigir que la siquiente temporada luche por el título de su país.

Si miramos más atrás, un equipo que se ha tirado 38 partidos invictos también se merece el honor de ser catalogado como candidato al título.

Distingo entre el Arsenal que ganó varias ligas como pasado, y este nuevo Arsenal que está ante su segunda temporada como presente. Además añado que si miramos el palmarés el Arsenal tiene 12 ligas, 7 de las cuales ganadas antes de 1953. El Arsenal no es un club como para montar equipos a golpe de talonario, así que vive de épocas, la pasada con los Bergkamp, Vieira, Henry, Pires... fue muy buena, quizá la mejor de su historia, pero ahora debe construirse un nuevo equipo sin demasiado dinero y tirando de jóvenes, no creo que sea adecuado exigirse el título de Liga de la misma manera que lo debe hacer el Madrid.

Editado Abril 4, 200718 años por foraster

De que fecha es tu cita foraster? espero q sea antes de la mia.

Donde dije digo digo diego.

De que fecha es tu cita foraster? espero q sea antes de la mia.

Donde dije digo digo diego.

Dime??

Yo no soy culé, pero también opino que Iniesta hoy por hoy está por encima de Cesc Fábregas y que éste está un pelín sobrevalorado.

Los dos jugadores juegan en posiciones bastante parecidas (Iniesta ha demostrado ser más polivalente), pero el cuento chino de que Cesc roba y trabaja tanto como Vieira en el Arsenal es un bulo bastante extendido, tanto o más que el de que Guti roba tanto como Makelelé.

Los dos son jugadores muy completos, pero técnicamente Iniesta es posiblemente el mejor jugador español. No hay un santo que le quite la pelota a ese muchacho, si no fíjense en cualquier partido que es raro que pierda un balón, ya sea cuando lo conduce o cuando da un pase.

Cesc quizás tenga más capacidad organizadora, algo de lo que Iniesta no va nada mal tampoco. Aquí sí me parece algo superior el gunner...

En llegada, bajo mi punto de vista, gana Andrés Iniesta... aunque le falte aún por terminar de mejorar el disparo, pero llega muchísimo y muy fácil al área rival. Cesc también tiene llegada y los dos jugadores tienen buen dribbling en tres cuartos, pero lo veo menos peligroso.

En líneas generales, Iniesta me parece mejor que Cesc... aunque el catalán tampoco está muy lejos.

PD: Muy por debajo de los dos, bastante más, anda José María Gutiérrez. Pero muuuchooo...

Edito: Ah, habría que ver a Cesc en la Liga Española. Que todos recordamos también el gran paso de Mikel Arteta por la Real Sociedad...

De que fecha es tu cita foraster? espero q sea antes de la mia.

Donde dije digo digo diego.

Evidentemente es de antes, por eso digo: "como ya te dije" en el post en que me has citado. Está unas 5 o 6 páginas atrás.

Editado Abril 4, 200718 años por foraster

Ya lo he visto, aun asi sigo viendolo un argumento pobre. ¿Quiere eso decir q los jugadores buenos no son reconocidos si no juegan en un equipo q gane algo? ¿O q un jugador es mejor q otro solamente xq su equipo gana la liga?

Como te digo, los 3 juntos son incompatibles en el 4-3-3 del Barça, y aun teniendo delante a Xavi y Deco en su mejor momento, ha conseguido no solo afianzarse en un Barça campeón de Liga y Champions, sino también deslumbrar a media Europa y llegar a ser baza electoral en las elecciones del Madrid.

¡Anda!, ¡Como Cesc!

Créete tú si quieres que lo que Iniesta ha jugado, lo ha hecho por Edmílson y Motta, pero lo cierto es que en su año de consolidación, Rijkaard le hacía entrar por Giuly y lo colocaba a la derecha (donde supongo que sabrás y habrás podido ver con la selección no despliega todo su fútbol).

Ah, ahora Iniesta juega porque no lo hace Giuly...

Si quieres pensar que Iniesta se ha ganado el puesto porque quitando a Ronaldinho el resto del Barça son todos muy malos, creételo, pero sabes muy bien que eso no es así.

Afina tu comprensión lectora porque precisamente digo que si algo ha ayudado a lucirse a Iniesta, es el nivel de sus compañeros.

Y desde luego, a poco que me conozcas, sabrás que precisamente no considero "muy malos" a los jugadores del Barça. Así que no me cuentes milongas.

Y siguiendo con esa línea, en el centro del campo del Arsenal, quien impidió la progresión de Cesc, Gilberto?? Flamini??

¿Dónde estaba Gilberto Silva, por ejemplo, en el verano de 2002? Ya te lo digo yo, ganando el Mundial.

Creo que Xavi y Deco tienen bastante mas nivel que estos 2, y cuando Fábregas "ha sentado" a Vieira, es como cuando Iniesta lo ha hecho con Xavi o Deco: Rotaciones. No te hagas pajas mentales que no cuela.

Joder. Os tenía en mayor consideración, la verdad.

¿Me podéis decir quiénes son los tres mediocentros del Barça esta temporada? Gracias.

El Madrid aspiraba al título porque había invertido 100 millones de euros en un equipo que había quedado segundo, el Arsenal había quedado cuarto por los pelos sin invertir casi nada o nada este verano, por lo tanto creo que el Madrid aspiraba mucho más a la Liga que el Arsenal.

¿El Arsenal que se folló al Madrid en Champions no aspira cada año a pelear la Premier?

Si por un casual, el Barça quedase cuarto este año. ¿El año que viene aspiraría al título o a Champions?

Recuerda, hablamos del torneo de la regularidad no me metas la Champions ahora de por medio.

En la Champions también hay que ser regular. Un mal partido te puede dejar fuera. No me contéis milongas.

Sí, jugadores mucho más maduros, un equipo más sólido.

¿Mande?

¿Un equipo que hasta hace dos días ha jugado sin portero y sin mediocampo es un equipo más solido? ¿La pareja Scholes-Alan Smith en mediocampo es la pareja de medios más sólida de la Premier? Si hasta que llegó Carrick la medular de los de Ferguson era un putiferio, por favor.

Es tu opinión, la de la mayoría de culés es otra.

Sí. Por supuesto que es mi opinión. Me gustaría ver cuántos puntos tendría ahora el Barça sin Ronaldinho y Valdés, por este orden de importancia.

Digamos que el Arsenal aspira a la Liga como lo puede hacer el Valencia, que aspira sí, pero no tiene la misma oblicación que el Madrid, si la gana cojonudo, sino tampoco es fracaso, mientras el Madrid si no la gana directamente es fracaso.

Claro, claro. El Arsenal no aspiraba antes de empezar la Liga a ganarla. El subcampeón de Europa (merecía tanto como vosotros el título) se conformaba con hacer un papel digno...

Vaya, Shircko en el futbol solo distingue entre cuatro tipos de jugadores: porteros, defensas, mediocampistas y delanteros. Siguiendo la teoría Shirckiana por qué no probar con un once formado con 4 centrales, 4 mediocampistas centrales y 3 delanteros centros? El Barça juega con 3 mediocampistas, pero solo en 2 posiciones de mediocampo Iniesta es compatible.

¿En qué posición jugó Andresito en San Siro y ante el Benfica? Haz memoria...

Recuerda que antes del invento de la 3-4-3 Xavi fue suplente en varios partidos, pero viendo que el egarense estaba en buena forma decidió poner a los tres, en todo caso poner a los 3 es una locura táctica que puede funcionar en momentos puntuales pero no es un sistema de juego para ganar una Liga.

Ah...

Por eso en los partidos importantes han jugado los tres, porque solamente esa táctica funciona en momentos puntuales...

Edito: Ah, habría que ver a Cesc en la Liga Española. Que todos recordamos también el gran paso de Mikel Arteta por la Real Sociedad...

Me gustaría ver a Iniesta jugando veinte metros por detrás en un fútbol en el que el rival condede bastante menos, se juega más directo y se mete bastante más la pierna...

Editado Abril 4, 200718 años por Shircko

Ah, ahora Iniesta juega porque no lo hace Giuly...

No, ahora Iniesta juega porque aprovechó las ocasiones que le daban, la gran mayoría en la posición de Giuly.

¿Me podéis decir quiénes son los tres mediocentros del Barça esta temporada? Gracias.

Te explico, que te veo perdido. El puesto de mediocentro defensivo se lo juegan entre Motta y Edmílson, con alguna aparición espóradica de Márquez en esa posición esta temporada. Los otros dos puestos los ocupan entre Xavi, Deco e Iniesta.

Y de momento nada más que está empezando la macro. Esta noche seguimos

Ah, ahora Iniesta juega porque no lo hace Giuly...

No, ahora Iniesta juega porque aprovechó las ocasiones que le daban, la gran mayoría en la posición de Giuly.

¿Me podéis decir quiénes son los tres mediocentros del Barça esta temporada? Gracias.

Te explico, que te veo perdido. El puesto de mediocentro defensivo se lo juegan entre Motta y Edmílson, con alguna aparición espóradica de Márquez en esa posición esta temporada. Los otros dos puestos los ocupan entre Xavi, Deco e Iniesta.

Y de momento nada más que está empezando la macro. Esta noche seguimos

Malcolm, hijo, tengo que decirte que... los reyes son los padres.

Firma: La madre de Malcolm.

Sin duda, va para discusión del año .

Por cierto. Si Wenger se plantea la salida de Vieira era por el potencial de Cesc.De echo, recuerdo que leí, que Wenger habló con Henry o el propio Cesc, para comentarle la posible de Vieira, su opinión al respecto, y que le dice que montará el equipo en torno a el,

Un jugador que debuta con 16 años no tiene competencia? Entonces con 16 años no tiene competencia para actuar en un equipo profesional de primer nivel?

Como hay tantos chavales que después de un traslado de residencia con 16 añitos debutan ese mismo año(Pique, Miki Roque,Fran Mérida, Sergio Tejera...).

Iniesta si mal no recuerdo, debutó con 18 años ante el Mallorca de Eto´o, el dia que agredio a Motta, y si mal no recuerdo también Novo fue expulsado.Y practicamente ningún partido como titular hasta la temporada pasada(4 años más tarde)

Para mí, ambos tienen un gran margen de mejora, pero por edad, creo que Iniesta mejorara bastante menos de lo que puede hacerlo Cesc.

Hablais del partido de Iniesta en Milán, yo también me acuerdo de la eliminatoria Juventus - Arsenal, donde un tal Cesc, se comió a Vieira y Emerson con patatas(ambos campeones del mundo curiosamente )

Editado Abril 4, 200718 años por Wayne_Rooney