Miliinko, creo que en el caso del Madrid Arena hay muchas otras cosas esta vez en qué centrarse antes que en un posible comportamiento estúpido y/o vandálico de unos jóvenes.

Que es todo una sarta de irregularidades y negligencias por parte de los organizadores y muy seguramente alguien del Ayuntamiento.

No nos quedemos en lo fácil.

Para empezar, y esto ya se ha dicho mucho por Madrid, irregularidad hubo todas las que quieras, tráfico de influencias seguro (por cierto, el principal responsable en el Ayuntamiento, un miembro muy afín al lobby gay que se ha forrado con el Día del Orgullo Gay) pero la responsabilidad última es de gente que intenta entrar sabiendo que no puede y lían la que lían. A mí que esos hijos de puta se vayan de rositas y se centre todo en el tema del organizador y el ayuntamiento me parece una equivocación.

Aquí que todos paguen por sus errores, Ayuntamiento, organizador y los susodicho niñatos.

Concuerdo con milinko en que todos tienen parte de culpa, pero también pienso que lo de organizadores y ayuntamiento es mucho más gordo.

Al fin y al cabo, si se hubiera respetado el aforo, habría dado igual que entraran 1000 borrachos más, hubiera habido sitio de sobra.

Sobre lo de Madrid, teniendo en cuenta que somos la única comunidad autónoma que mantiene el gobierno 'hereditario', me espero cualquier barbaridad por su parte. Hace días se lo dije a un amigo, verás como acabamos echando de menos a Espe...

Sobre la patria, ya dí mi opinión una vez y a milinko casi le da un pasmo, prefiero no jugar con la salud de un compañero volviendo a hablar del tema

Curiosamente, y en contra de lo que más de uno pudiera creer, yo también tengo una visión muy difusa sobre lo que es "patria" y similares...

Sin embargo, tampoco me hace ni pizca de gracia que unos, para su propio beneficio, utilicen y tergivesen la historia... pero también me jode cuando lo hace la propia España.. que también lo hacemos...

Aún así.. también tengo cosas bastantes más importantes en las que pensar, al menos mientras que al amigo Arturo no se le ocurra montar una marimorena de verdad y el problema se me convierta en "obligatorio"..

Curiosamente, y en contra de lo que más de uno pudiera creer, yo también tengo una visión muy difusa sobre lo que es "patria" y demás subjetivos similares...

Sin embargo, tampoco me hace ni pizca de gracia que unos, para su propio beneficio, utilicen y tergivesen la historia... pero también me jode cuando lo hace la propia España.. que también lo hacemos...

Aún así.. también tengo cosas bastantes más importantes en las que pensar, al menos mientras que al amigo Arturo no se le ocurra montar una marimorena de verdad y el problema se me convierta en "obligatorio"..

La marimorena se va a montar tras las elecciones al Parlamento de Cataluña como CiU saque mayoría absoluta

sois tan burros como los q van a votar a ciu aquí... q el pp i ciu van de la mano hace añossssss!!

Aqui nos la pela la patria, España como concepto me la pela....pero ay que hijos de puta los alemanes que nos hunden (como pais, como España) en la mierda. Pa lo negativo si somos muy españoles.

De todas formas no mezclemos nacionalismo y patriotismo. Que seguramente todos somos patriotas de una u otra forma, aunque no seamos nacionalistas.

sois tan burros como los q van a votar a ciu aquí... q el pp i ciu van de la mano hace añossssss!!

Ehhh!!! Que son los dos de la derecha europea

CiU va suavizando el mensaje... Quién sabe, a lo mejor la gente vuelve a abuchearle por los recortes y no a aplaudirle por pedir la secesión

Aqui nos la pela la patria, España como concepto me la pela....pero ay que hijos de puta los alemanes que nos hunden (como pais, como España) en la mierda. Pa lo negativo si somos muy españoles.

Creo que el ejemplo es bastante malo porque no tiene nada que ver con lo que estamos hablando.

Yo soy ciudadano español, eso es así y no hay quien lo discuta. Si desde Alemania, desde el FMI o desde donde sea se toman decisiones que perjudiquen al territorio en el que vivo, pues es evidente que habrá que quejarse. Pero son quejas a nivel económico, no a nivel sentimental o patriótico. No confundamos.

Amén, CarlosCR. A mi si alguien influye o toma decisiones que vayan a afectar a mi vida y las del resto de ciudadanos, me joderá, pero no por ser una alemana que jode a España. Si es el gobierno actual quien de motu propio y sin influencias externas nos sangra como nos sangran, diré puto gobierno, aún siendo español también.

Curiosamente, y en contra de lo que más de uno pudiera creer, yo también tengo una visión muy difusa sobre lo que es "patria" y demás subjetivos similares...

Sin embargo, tampoco me hace ni pizca de gracia que unos, para su propio beneficio, utilicen y tergivesen la historia... pero también me jode cuando lo hace la propia España.. que también lo hacemos...

Aún así.. también tengo cosas bastantes más importantes en las que pensar, al menos mientras que al amigo Arturo no se le ocurra montar una marimorena de verdad y el problema se me convierta en "obligatorio"..

La marimorena se va a montar tras las elecciones al Parlamento de Cataluña como cuando CiU saque mayoría absoluta

Y las elecciones anticipadas se hacen para eso, para proponer algo gordo con respaldo....yo francamente veo esto como algo que no tiene freno. Europa acabara por dar señales de "acceptacion" a catalaunya como estado libre europeo porque de lo contrario se monta un pitote importante y porque a fin de cuentas no hay razon alguna para negarselo, y a partir de ahi ya es cuesta abajo.

Yo no soy nada independentista, ni me mola el sado derechil que a tanto pobre le pone palote, pero pienso votar a CIU y a SI al referendum. Es mas si considerara que es posible llegar a convivir juntos sin este pulso permanente de unos y otros abogaria por la paciencia...pero no veo indicios de que se vaya a tratar a catalunya y por consiguiente a los que vivimos alli (que es lo que si me molesta) con un poco mas de consideracion. En el grupo de colegas siempre hemos hablado de politica, de filo, de lo absurdo de las nacionalides que no son sino un legado que te obligan a perpetuar por la cara y tal y cual, pero desde el punto de vista pragmatico todo dios coincide que estaremos mejor solos que asi y esta es la idea que ha calado ahora en toda catalunya....que no sera una panacea creo que todos lo tienen asumido, pero que peor que ahora es dificl tambien

Por otro lado y dandole el gusto al que queria por activa y por pasiva dar caña al tema de aragon y el "pisoteo constante"....de hecho es aragon la que se ha "castellanizado". Son los aragoneses los que se han homogenizado mientras catalunya ha optado por seguir sintiendose parte de un todo pero con identidad propia....y es exactamente lo que ha pasado con el pais valencia. Desde hace siglos y viendo que los catalanes no cedian, castilla intento "castellanizar" valencia cuando tenia una personalidad muy desmarcada del centro. Ni pienso entrar en si me parece bien o mal, creo que la tendencia natural del "centro" es la de "importar" su manera de hacer para "homogenizar" y hacer mas gobernable desde lo lejos...pero darle la vuelta no cuela.

Pais Valencia? Será Regne de València. No inventemos nombres.

Valencia desde la época franquista ha sido siempre españolistas, ahí está el PP mandando 25 años después de un descalabro socialista. Pero bueno, el problema de Valencia no es solo su centralismo, sino la izquierda que en vez de ser "valencianista" es "catalanista", haciendo que pierdan votos.