El hace 1 minuto, Milinko dijo:

Espero que nos expliques las fases aplicación del comunismo según la teoría marxista... Y sobre las cajas, en serio, si no sabes de lo que hablas, no intentes hacerte el gracioso. Inyecciones de capital realizados por el FROB:

Por entidades:⁹

Jeje, la dictadura del proletariado no significa

El hace 1 hora, KokoKevin dijo:

la estatalización de todos los recursos productivos y propiedades de la sociedad con el objetivo de eliminar las injusticias creadas durante la lucha de clases

sino sólo la de los medios de producción (y si lees a Lenin, no de las pequeñas empresas)

El hace 1 hora, KokoKevin dijo:

en esta fase es cuando se produce lo que hemos visto, el expolio sistemático de todas las propiedades y bienes de las personas, las purgas masivas a los contrarios a la dictadura del proletariado y el acopio de todo el poder en manos de los líderes del partido

Esto es estalinismo y no marxismo. Robespierre no era Adam Smith

 

Sobre el eufemismo de "inyectar capitales" para no reconocer que se rescató a bancos, no me agredas Es un eufemismo como cuando aquí hablan de sinceramiento de precios en lugar de llamarlos aumentos escandalosos.

@KokoKevin ¿Te has tragado el mamotreto de "El Capital" de Karl Marx? Lo reciclé a la basura porque eran 9 ó 10 libros y ahora tengo un libro resumen, "La Antología del Capital" pero aún sin leer, leí la primera página y era ininteligible es más o menos como el Quijote sus términos hay que entenderlos, por ser de otra época. Pillé un libro de Lenin de segunda mano y también era aburridísimo lo tiré a la basura nada más empezarlo; qué comedero de coco me vino a la mente no entendía nada. Realmente lo único que he leído es "El Manifiesto Comunista" y saqué en concreto que era una obviedad la sobrexplotación obrera durante las revolución industrial y normal que empezaran a revelarse y organizarse contra los patronos por así decirlo y no por ello me siento comunista. Te recomiendo "Los Principios del Comunismo" de Engels porque es corto y entendible.

El hace 55 minutos, KokoKevin dijo:

Jeje, la dictadura del proletariado no significa

sino sólo la de los medios de producción (y si lees a Lenin, no de las pequeñas empresas)

Esto es estalinismo y no marxismo. Robespierre no era Adam Smith

 

Sobre el eufemismo de "inyectar capitales" para no reconocer que se rescató a bancos, no me agredas Es un eufemismo como cuando aquí hablan de sinceramiento de precios en lugar de llamarlos aumentos escandalosos.

 "Una vez emprendido el primer ataque radical contra la propiedad privada, el proletariado se verá obligado a seguir siempre adelante y a concentrar más y más en las manos del Estado todo el capital, toda la agricultura, toda la industria, todo el transporte y todo el cambio. Este es el objetivo a que conducen las medidas mencionadas. Ellas serán aplicables y surtirán su efecto centralizador exactamente en el mismo grado en que el trabajo del proletariado multiplique las fuerzas productivas del país. Finalmente, cuando todo el capital, toda la producción y todo el cambio estén concentrados en las manos de la nación, la propiedad privada dejará de existir de por sí, el dinero se hará superfluo, la producción aumentará y los hombres cambiarán tanto que se podrán suprimir también las últimas formas de relaciones de la vieja sociedad."

https://www.marxists.org/espanol/m-e/1840s/47-princi.htm

Engels...

El hace 43 minutos, gaspasho dijo:

@KokoKevin ¿Te has tragado el mamotreto de "El Capital" de Karl Marx? Lo reciclé a la basura porque eran 9 ó 10 libros y ahora tengo un libro resumen, "La Antología del Capital" pero aún sin leer, leí la primera página y era ininteligible es más o menos como el Quijote sus términos hay que entenderlos, por ser de otra época. Pillé un libro de Lenin de segunda mano y también era aburridísimo lo tiré a la basura nada más empezarlo; qué comedero de coco me vino a la mente no entendía nada. Realmente lo único que he leído es "El Manifiesto Comunista" y saqué en concreto que era una obviedad la sobrexplotación obrera durante las revolución industrial y normal que empezaran a revelarse y organizarse contra los patronos por así decirlo y no por ello me siento comunista. Te recomiendo "Los Principios del Comunismo" de Engels porque es corto y entendible.

El manifiesto es un panfleto, como lo indica su título. El Capital son 3 tomos. Es bastante arduo. Engels era más legible, pero no era economista.

Soy el unico que piensa que vamos a las terceras elecciones?
Para que haya gobierno hoy tiene que ser con Pedro Sanchez de presidente y el apoyo del resto de la izquierda. Podemos está predispuesto, quieren desbloquear la situacion de bloqueo para que no haya 3as elecciones a toda costa, pero con sillones claro. Su inclinación por los separatismos hace que C's se borre de la ecuación, que solo ve viable el pacto PP-PSOE-C's. Los socialistas y Podemos por sí solos no tienen mayoría de ningun tipo, pues necesitarían a los separatas catalanes, que ya han dicho que solo votarán a favor si el PSOE los ayuda con el referendum, cosa que no debería salir adelante. Cualquier posible pacto es inviable, vamos a las terceras.

El hace 39 minutos, KokoKevin dijo:

El manifiesto es un panfleto, como lo indica su título. El Capital son 3 tomos. Es bastante arduo. Engels era más legible, pero no era economista.

Serán tres tomos, pero yo los tenía repartidos en lo menos 9 libros...es la antología y me echó para atrás...

Edito: http://www.elmundo.es/espana/2016/09/07/57cfd2d0ca4741373d8b46e5.html vocación o puerta giratoria. Como diría el Trillo ¡¡¡Viva Honduras!!! jajajajajajajajajajajajajaja.

@zoompy O terceras o que el PSOE se decida de una vez por uno de los dos bloques, que no es tan difícil... Desde mi punto de vista son ellos los que están bloqueando una ecuación que sólo tiene dos posibles mayorías: la de la izquierda con los regionalismos periféricos o la derecha centralista. No hay más. Buscar pactos Podemos-C's a nivel estatal es imposible: tienen demasiadas diferencias en su programa de base. 

El hace 59 minutos, KokoKevin dijo:

El manifiesto es un panfleto, como lo indica su título.

Ojo que no es lo mismo panfleto que manifiesto:

Panfleto: Escrito breve o impreso de carácter satírico y agresivo que se utiliza como medio de combate en polémicas ideológicas o literarias o como medio de difamación.

Manifiesto: Escrito breve que un grupo o movimiento político, religioso, filosófico, artístico o literario dirige a la opinión pública para exponer y defender su programa de acción considerado revolucionario o novedoso con respecto a lo establecido anteriormente.

Vamos, que Engels y Marx realmente pensaban así. O al menos eso querían hacer creer a la opinión pública, dudo que de verdad se creyeran semejantes fantasías.

El hace 18 minutos, karma23 dijo:

@zoompy O terceras o que el PSOE se decida de una vez por uno de los dos bloques, que no es tan difícil... Desde mi punto de vista son ellos los que están bloqueando una ecuación que sólo tiene dos posibles mayorías: la de la izquierda con los regionalismos periféricos o la derecha centralista. No hay más. Buscar pactos Podemos-C's a nivel estatal es imposible: tienen demasiadas diferencias en su programa de base. 

Opino lo mismo, no entiendo a la gente que acusa al PP de bloquear la investidura, cuando es Pdr Snchz el que tiene que mover ficha y decidirse por alguna de las dos opciones. Por supuesto, las dos le vienen mal y probablemente van a acabar con él fuera del sillón, pero es lo que hay. O eso o marear la perdiz a ver si en las terceras tiene más suerte, cosa que dudo.

El Just now, Zine dijo:

Ojo que no es lo mismo panfleto que manifiesto:

Panfleto: Escrito breve o impreso de carácter satírico y agresivo que se utiliza como medio de combate en polémicas ideológicas o literarias o como medio de difamación.

Manifiesto: Escrito breve que un grupo o movimiento político, religioso, filosófico, artístico o literario dirige a la opinión pública para exponer y defender su programa de acción considerado revolucionario o novedoso con respecto a lo establecido anteriormente.

Vamos, que Engels y Marx realmente pensaban así. O al menos eso querían hacer creer a la opinión pública, dudo que de verdad se creyeran semejantes fantasías.

Está claro, de cualquier modo se tata de un panfleto.

Sobre las fantasías, Espartaco también era un fantasioso cuando quiso liberar a los esclavos romanos.

Las fantasías de hoy pueden ser las realidades del mañana. Así como hoy nos horroriza el esclavismo, ¿quién dice que mañana no se caguen de risa de nosotros por creer que era lógica una sociedad donde el 1% posee más que el 99% y además, muchos de esos 99% mueren de hambre o por enfermedades evitables? ¿o por creer que las finanzas son más importantes que los objetos reales?

El hace 2 minutos, KokoKevin dijo:

Está claro, de cualquier modo se tata de un panfleto.

Sobre las fantasías, Espartaco también era un fantasioso cuando quiso liberar a los esclavos romanos.

Las fantasías de hoy pueden ser las realidades del mañana. Así como hoy nos horroriza el esclavismo, ¿quién dice que mañana no se caguen de risa de nosotros por creer que era lógica una sociedad donde el 1% posee más que el 99% y además, muchos de esos 99% mueren de hambre o por enfermedades evitables? ¿o por creer que las finanzas son más importantes que los objetos reales?

De acuerdo, si tú dices que es un panfleto, pues será un panfleto, oye.

 

Sobre las fantasías, están muy bien para vender libros y humo, pero a la hora de la verdad creo que es mejor plantear opciones que puedan llevarse a cabo. A mí también me gustaría que no existiera el dinero y que todos los hombres fueramos seres de luz bondadosos y nadie pasara hambre y no hubiera guerras, pero como sé que eso es imposible, al menos dentro de los próximos siglos, prefiero los planteamientos más realistas.Si las utopías pudieran llevarse a cabo ya no serían utopías.

@Zine No te estoy discutiendo el concepto. Entiendo que un manifiesto no necesariamente es un panfleto, lo que digo, es que, si uno leyó El Capital, el Manifiesto no tiene el nivel de aquél y es más panfleto que doctrina.

Sobre las fantasías, cada cual piensa como quiere. Yo no estoy seguro de nada a esta altura de los acontecimientos.