Si no creer en la "unidad" de España es ilegal, yo debería estar ilegalizado

 

P.D.: Lo de más asesina de la historia es para reír y no echar gota. Me imagino que para que salgan las cuentas los que morían de neumonía eran asesinados por el comunismo, mientras que los que mataron y murieron en nombre de sus religiones (léase cristianismo, por ejemplo) o de sus nacionalismos eran héroes con honor sirvientes de la gran causa fiel. Por no hablar de cómo el capitalismo es un sistema que sigue dejando muertes y más muertes y que de seguir a este ritmo se puede cargar hasta el futuro de las siguientes generaciones (ecologismo). 

Editado Marzo 19, 20196 años por karma23

El hace 23 minutos, karma23 dijo:

Si no creer en la "unidad" de España es ilegal, yo debería estar ilegalizado

 

P.D.: Lo de más asesina de la historia es para reír y no echar gota. Me imagino que para que salgan las cuentas los que morían de neumonía eran asesinados por el comunismo, mientras que los que mataron y murieron en nombre de sus religiones (léase cristianismo, por ejemplo) o de sus nacionalismos eran héroes con honor sirvientes de la gran causa fiel. Por no hablar de cómo el capitalismo es un sistema que sigue dejando muertes y más muertes y que de seguir a este ritmo se puede cargar hasta el futuro de las siguientes generaciones (ecologismo). 

Los únicos que defienden que el comunismo no es la corriente que más muertes ha provocado de la historia son... Los comunistas. Ni siquiera me molestaré en ponerte una ristra de libros ni artículos de historiadores de enorme renombre que calculan el número de muertes provocados por los comunistas en decenas de millones, puedes encontrarlos fácilmente, otra cosa es que no quieras leerlos ni aceptar la realidad, amén de lo deleznable que supone poner en tela de juicio dichas muertes aunque solo fuera por respeto a las decenas de millones de víctimas de las que hablamos, pero, supongo que creerás que bien merecían haber muerto.

Sí, ni todas las religiones en siglos, ni el nazismo, ni el capitalismo... Jamás han provocado las muertes que ha provocado el comunismo, otra cosa es no querer aceptarlo o negarlo como se ha negado aquí la no violencia del marxismo desmentida por mí mismo aquí varias veces o que la implantación de dichos regímenes no era la idea original, cosa que también yo mismo he desmentido con los propios textos de Marx y Engels.

Y añado, es para mear y no echar gota... Reír y no echar gota es complicado, salvo que te mees encima cuando rías, que no creo que te pase.

P.D.: Añado que hay que saber distinguir en los que no crean en la unidad de España y aquellas fuerzas políticas que busquen la destrucción de la unidad de España, no es lo mismo; ya puse el ejemplo de la propia Constitución alemana y el artículo que establece que los partidos cuyo fin sea la destrucción de la unidad de la República Federal, son inconstitucionales.

Editado Marzo 19, 20196 años por Milinko

El hace 3 horas, Milinko dijo:

Y ahí se acabó la conversación... Un defensor de la corriente más asesina de la historia.

És un buen argumento cuando no tienes otros, ademas tb sirve pa desviar la atencion... Mia dieses

@Milinko Es tremendamente falaz lo que estás diciendo, y no necesito leer datos de esos historiadores, porque seguro que no le han sumado al "capitalismo" los muertos del Holocausto, o los muertos de las bombas nucleares en Japón, o los de las hambrunas de Bengala; o las personas que hoy en día siguen muriendo de hambre por aquí y por allá cuando si algo es cierto es que la humanidad posee los suficientes medios técnicos como para poder al menos alimentar mínimamente a todos los que habitamos el globo. Seguro que esas muertes pasadas (y futuras) no son responsabilidad de nadie ni de ningún sistema ni de ninguna ideología, curiosamente sólo lo son las que se dan en los países "comunistas". Como cuando se dice que toda la miseria de Venezuela o Cuba son por el maldito comunismo y toda la miseria de Honduras, de Haití, y de otros países similares son por... ¿Qué? ¿Mala suerte? ¿Algo inevitable escrito en el destino?  

Murió mucha gente durante las dictaduras comunistas, cierto, y claro que toda vida truncada se merece mis respetos (no como insinúas, y no es la primera vez por aquí que dejáis caer que a mí me da igual o me parece bien que muera gente... Presunciones que hablan más de vosotros que de mí, por cierto); pero igualmente murió gente en todas las dictaduras de todo signo, en todas las guerras y en todos los conflictos; y no todos ellos fueron creados por el comunismo, claro está. De hecho atribuir asesinatos a mansalva en exclusiva a una "ideología" me parece casi que falaz en sí mismo (haría falta hilar mucho más fino) y no es más que un intento de demonizar un tipo de pensamiento para que la gente ni se acerque a él, cuando hay reflexiones interesantes dentro de esa línea de pensamiento que los filósofos siguen reconstruyendo y deconstruyendo. Y también hay muchos logros que alcanzaron personas inspiradas por principios comunistas que hemos heredado, especialmente en lo que se refiere al mundo laboral. 

Pero la idea es demonizar continuadamente, y así cuando a la gente se les ocurran medidas de justicia social poder decir: "¡Eso es comunismo y vais a matar a gente porque es la corriente más asesina de toda la historia!"... Pero a ver hasta cuándo os compran el discurso del miedo. 

 

P.D.: Gracias por corregirme la frase hecha, sería que no sabía si reír o llorar y de ahí el lapsus linguae. 

P.D. 2: La frase que pusiste entre comillas, supongo que de alguien de Vox o similar, era que hay que ilegalizar los partidos "que no creen en la unidad de España", lo cual es distinto a "destruirla", como acertadamente dices. Y entrar en el terreno de que es ilegal no "creer" (ojo al verbo: es cuestión de fe, o te tragas el dogma o no te lo tragas) en la unidad de un país me parece un terreno muy fangoso y que fácilmente puede acabar en una deriva autoritaria. 

Editado Marzo 19, 20196 años por karma23

El hace 10 minutos, karma23 dijo:

@Milinko Es tremendamente falaz lo que estás diciendo, y no necesito leer datos de esos historiadores, porque seguro que no le han sumado al "capitalismo" los muertos del Holocausto, o los muertos de las bombas nucleares en Japón, o los de las hambrunas de Bengala;

Igual es que como soy facha no veo las sutiles conexiones geopolíticas que ven las personas decentes, pero ¿qué carajo tiene que ver el capitalismo con el Holocausto? 

Sobre lo de las muertes del comunismo, me parece un poco estúpido discutir si ha habido ideologías que han matado más, la verdad. Aunque el capitalismo haya matado a trillones de personas, eso no anula todo lo que hizo gente como Stalin, Mao o Pol Pot. No creo que haga mucha falta demonizar el comunismo, creo que viene "demonizado" de serie...

El hace 37 minutos, Zine dijo:

Igual es que como soy facha no veo las sutiles conexiones geopolíticas que ven las personas decentes, pero ¿qué carajo tiene que ver el capitalismo con el Holocausto? 

Sobre lo de las muertes del comunismo, me parece un poco estúpido discutir si ha habido ideologías que han matado más, la verdad. Aunque el capitalismo haya matado a trillones de personas, eso no anula todo lo que hizo gente como Stalin, Mao o Pol Pot. No creo que haga mucha falta demonizar el comunismo, creo que viene "demonizado" de serie...

Bueno, cuál dirías que es si no el sistema económico-material que prevalecía en los gobiernos de Hitler y de tantos otros. La conexión es sutil, pero es equiparable a la que indudablemente se hace entre el comunismo como campo ideológico y Stalin u otros dictadores; es lo que quiero decir. Sólo una de las dos ideologías "asesina" según algunos o genera autoritarismos atroces, mientras que la otra camina blanqueada pase lo que pase a su alrededor como si la cosa no fuera con ella. Nadie asocia dictaduras, guerras u holocaustos con el capitalismo, a ti mismo te ha sorprendido esa asociación; mientras que no te extrañaría seguramente pensar que la "culpa" de que Stalin, Mao o Pol Pot hicieran todas esas barbaridades radica en el comunismo. 

No pretendo convertir esto en un "y tú más", como comentas me parece una tontería ir cuantificando asesinatos a ramas ideológicas porque no me parece nada riguroso; pero, si se entra en materia, hacerlo sólo parcialmente me resulta directamente falaz y por eso he comentado. 

 

Precisamente eso último que dices es material para reflexionar, lo de que el comunismo "viene" demonizado de serie (y, añado, lo otro blanqueado de serie en nuestra sociedad). ¿Realmente es así porque es así o ha habido la intención de calcarnos esas asociaciones una y otra vez para generar cierto relato? 

El hace 5 minutos, karma23 dijo:

Bueno, cuál dirías que es si no el sistema económico-material que prevalecía en los gobiernos de Hitler y de tantos otros. La conexión es sutil, pero es equiparable a la que indudablemente se hace entre el comunismo como campo ideológico y Stalin u otros dictadores; es lo que quiero decir. Sólo una de las dos ideologías "asesina" según algunos o genera autoritarismos atroces, mientras que la otra camina blanqueada pase lo que pase a su alrededor como si la cosa no fuera con ella. Nadie asocia dictaduras, guerras u holocaustos con el capitalismo, a ti mismo te ha sorprendido esa asociación; mientras que no te extrañaría seguramente pensar que la "culpa" de que Stalin, Mao o Pol Pot hicieran todas esas barbaridades radica en el comunismo. 

No pretendo convertir esto en un "y tú más", como comentas me parece una tontería ir cuantificando asesinatos a ramas ideológicas porque no me parece nada riguroso; pero, si se entra en materia, hacerlo sólo parcialmente me resulta directamente falaz y por eso he comentado. 

 

Precisamente eso último que dices es material para reflexionar, lo de que el comunismo "viene" demonizado de serie (y, añado, lo otro blanqueado de serie en nuestra sociedad). ¿Realmente es así porque es así o ha habido la intención de calcarnos esas asociaciones una y otra vez para generar cierto relato? 

No tenía yo a Hitler como un capitalista amante del libre mercado, pero bueno, estaré equivocado.

También tienes razón, quizás relacionar a Stalin, Mao y demás con el comunismo es algo arriesgado, quizás no eran comunistas en el fondo. Debo estar equivocado en eso también.

Y sí, debe de ser mi simpleza mental la que me impide asociar al capitalismo con el mal y al comunismo con el bien. Como si no hubiera habido suficientes ejemplos de países comunistas prósperos y felices. De nuevo, me disculpo por lo limitado de mi visión.

Me alegro de que también te parezca una barbaridad convertir esto en Y tú más. Aunque si hubiera que convertirlo, sin duda el capitalismo sería mucho peor. Pero por suerte no vamos a convertirlo en eso. Así que por ese lado, todo bien.

Sobre lo de la "demonización", la verdad, una mente impresionable e influenciable como la mía no creo que me permita ver la diferencia entre lo que pienso y lo que otros quieren que piense, así que dejaré esa distinción para los que tenéis esa capacidad de ver más allá, y no quedaros con la imagen en vez de la película.

En fin, dejo a los que saben que continúen el debate, y me voy por donde he venido.

El hace 6 minutos, Zine dijo:

No tenía yo a Hitler como un capitalista amante del libre mercado, pero bueno, estaré equivocado.

A ver, sí, hay mucho que matizar ahí, ellos iban por ahí diciendo que se oponían tanto al comunismo como al capitalismo y esas cosas; pero de facto me parece que su forma de actuar tenía más que ver con los ideales o principios del capitalismo que con los del comunismo... Pero bueno, es tema de debate, sí; en cualquier caso valgan los otros ejemplos que he dado.

Por el resto, me cansa un poco tanta ironía a estas alturas, así que quizás también me venga por donde he venido. Tú opinión en cualquier caso siempre es bienvenida. 

Un saludo. 

Al final, dado que el comunismo nunca es verdadero comunismo, y el nacionalsocialismo no era socialista sino capitalista, la solución es fácil: las muertes de Lenin, Stalin, Mao, Pol Pot...seguramente sean culpa del capitalismo. Ergo el capitalismo es la ideología mas asesina de la historia. El que no lo quiera ver...

El hace 2 horas, karma23 dijo:

Por el resto, me cansa un poco tanta ironía a estas alturas

Es el recurso que nos queda a los limitados, la ironía. Si se te ocurre otra forma de superar los argumentos irrefutables que dáis los entendidos, soy todo oídos.

El En 18/3/2019 at 21:31, lamatxin dijo:

Me alegra saber que en Albacete vamos adelantados al resto de provincias 

Fuera de bromas a mi las ideas sociales que pueda tener un cabeza de provincia me parece secundario porque la libertad de derechos la decidirán los responsables a nivel nacional de su partido, si está a favor o en contra de los homosexuales él no tendrá potestad para decidir sus derechos. Lo que entusiasma a la gente de Vox es que pone gente tremendamente preparada y capacitada para dirigir y con una trayectoria no a la altura de cualquiera, muy contrario a otros partidos que colocan a cierta gente que parecen sacados de una barra de bar y que repiten las frases de sus líderes.

Criticar la eleccion de Fernando Paz por una foto y dos frases desconociendo su capacidad dice mucho de este país donde el voto tiene una influencia del 90% por las medidas sociales y sus frases “queda bien” que dan “RT’s” para acaparar colectivos y un 10% las medidas económicas. Visto lo visto que me pongan de político que también sé acaparar votos con un micrófono, pero ponme en un despacho a con tropecientos millones a administrarlos, que seguramente no tenga ni puta idea.