Eso sí, subir los sueldos a mínimos decentes nada de nada que bastante ganamos para estar continuamente de fiesta y de puentes.

Ahí luigi tiene razón. Las cosas como son.

Si quieres, cada vez que escribo algún post te mando un privado para comunicártelo, así podrás entrar rápidamente y contestarme con tu ironia y demagogia habitual.

Perdona, pero el rey de la demagogia y prepotencia eres tu.

se me puede llamar de todo, pero precisamente demagogo no, soy demasiado visceral y directo, como para ser demagogo.

Tu eres el socialista de boquilla, que luego en cada post destila un tufillo a derechona rancia,

tu tienes el arte de hablar y repetir una metira 1000 veces hasta hacerla verdad, muy al estilo Goebbels.

tu eres el que critica los nacionalismos, y eres el más radical de los nacionalistas, madrileño pero nacionalista

tu fuistes el que entrastes al foro, presumiendo de ser Doctorado, y llamandonos al resto de foreros, poco menos que "analfaburros", (ver su topic de despedida, no tiene desperdicio).

y como te decían allí, si necesitas que te digan AMEN a todo, para que puedas ser el más famoso de la clase, te lo digo AMEN.

Perdona amigo directo pero estás muy equivocado:

1º Yo nunca he dicho ser de izquierdas, ni siquiera de boquilla, siempre he dicho ser apolítico y votar a quien creía iba a hacerlo mejor según qué circunstancias. por eso voté hace años al PP y en las últimas al PSOE. De todas formas, para muchos de vosotros soy de derechas.

2º ¿Repito 1001 mentiras? ¿O son mentiras para tí, que estás en posesión de la verdad absoluta? Alardearé de doctorado: El hombre es la medida de todas las cosas, de las que son en cuanto que son y de las que no son en cuanto que no son. Protágoras.

3º Yo soy tan nacionalista madrileño que no paro de escribir post dciendo que quiero formar el Estado de Madrid

4º ¿Que yo he llamado analfabeta a la gente? Mira que lo dudo, a no ser en el famoso topic que reseñas a cierta persona que no paraba de menospreciarme e infravalorarme en mi trabajo, lo que no se lo aguanto ni a él ni a nadie, entre otras cosas porque no tienen de puta idea de cómo trabajo.

5º Yo también sé decirte amén, que parece que no lleves muy bien algo tan democrático como la diversidad de opiniones. Mira AMEN

6º Ni quiero polémicas ni las busco. Así que de corazón, un saludo

Nacionalista madrileño no se, pero nacionalista español un rato largo.

Tufillo a derechas descarao.

Pero vamos que cada uno es lo que le da la gana, faltaria mas!!

Franco era tambien apolitico segun el mismo.

Editado Diciembre 11, 200618 años por Ziganda

Uy ahorita lei que los politicos españoles se usieran a trabajar..

aca en mexico hasta se pelean a golpes

tu eres el que critica los nacionalismos, y eres el más radical de los nacionalistas, madrileño pero nacionalista

Yo creo que se sobreentiende que te tacha de nacionalista español, no nacionalista madrileño. Des del punto en que un ciudadano español se opone al derecho de autodeterminación de los pueblos de España es nacionalista español. Por qué? Porque cree que el Estado español está por encima de la voluntad democrática de los pueblos que la integran. Y aquí en este foro no solo tenemos a Luigi, muchísimos más, lo que pasa es que en España duele y cuesta mucho que alguien reconozca ser nacionalista.

De verdad que yo no me opongo a que ninguna Comunidad se convierta en Nación y forme un Estado. Lo único que siempre he pedido es coherencia y siempre he pensado que la gente quiere una nación a la carta. Es decir para esto y esto soy una Nación independiente, para aquello un Estado asociado, para lo otro una Nación dentro de una Nación. De esta forma tendré todas las ventajas de ser un Estado independiente y no perderé las ventajas que supone estar dentro de un Estado distinto. Quizá la gente del foro no piense así, pero muchos otros sí. Esto y sólo esto es lo que yo critico.

Y volviendo al tema ya manido de la liga de fútbol, si yo quisiera realmente ser una nación independiente, me la sudaría una y mil veces el tener que crear mi propia liga. Hasta me haría ilusión, pues supondría que he conseguido lo que se lleva años persiguiendo. Pero en esta cosa tan tonta la gente ya empieza con los "para esto yo quiero ser como tal país (Irlanda, Andorra) no como este otro (Serbia, Ucrania)". Es decir, ya empieza la elección a la carta. Repito a mí me la sudaría este tema.

Salvando las distancias es como esos cristianos y religiosos a la carta, o eso ateos a la carta que se quedan con lo que les interesa de la religión o del ateismo y pasan completamente de lo que no les conviene. O eres o no eres. Es muy simple. ¿Conocéis algún musulmán que coma cerdo? Yo no. Eso sí es coherencia. Y seguro que disfrutarían del jamón como el que más.

Cuidado, no estoy defendiendo el islamismo ni mucho menos. Es solo un ejemplo para ilustrar lo que quiero decir.

Siempre en estas conversaciones sale lo mismo, yo estoy hablando del derecho de autodeterminación, esto de la liga son cosas menores, que se hace liga catalana, pues muy bien, pero como ya he explicado centenares de veces una liga la pueden jugar equipos de más de un Estado, es decir, formar un estado propio no implica salir directamente de la Liga Española. Eso sí, que como represalía seguramente se expulsaría a los equipos catalanes, puede ser, y tendría su justificación.

La independecia que pido no es a la carta, es simplemente formar un Estado catalán soberano desvinculado políticamente de España, eso sí, siempre que el pueblo lo apruebe mediante referéndum, a mi, a diferencia de otros, no me gusta imponer mi voluntad sin preguntar a los ciudadanos, si los catalanes quieren ser España pues que así sea.

Me gustaría ver que votarías luigi ante una hipotética reforma de la Constitución donde se permitiese el derecho a la autodeterminación mediante referéndum de las CCAA. Tu voto afirmativo estaría apoyando que probablemente Euskadi obtuviese la independencia, y a mi me da que votarías NO.

Editado Diciembre 11, 200618 años por foraster

Yo también abogo porque se haga un referéndum en Catalunya y el nacionalismo secesionista se diera cuenta que no son, ni de lejos, ("ni de bon tros", que diríamos en catalán) mayoría.

Así, con el referéndum en mano, dejarían de dar por el culete un tiempo con el victimismo que padecemos por un Estado imperialista que nos oprime bla bla bla...

Des del punto en que un ciudadano español se opone al derecho de autodeterminación de los pueblos de España es nacionalista español. Por qué? Porque cree que el Estado español está por encima de la voluntad democrática de los pueblos que la integran. Y aquí en este foro no solo tenemos a Luigi, muchísimos más, lo que pasa es que en España duele y cuesta mucho que alguien reconozca ser nacionalista.

El nacionalismo desde el punto de vista político por definición es la aspiración de una región a convertirse en nación y conformarse posteriormente en un Estado independiente. En el caso de España dado que ya es nación y conforma un Estado es incongruente hablar de "nacionalismo español" porque no puede aspirar a algo que ya es. En mi opinión es una corrupción del lenguaje cuyo objetivo es equiparar semánticamente tres conceptos; Español, Vasco y Catalán y ofrecerlo como si estuviesen al mismo nivel y a la vez distintos entre si (una forma oculta de admitir que lo vasco y lo catalán no son español) Luego, si nos referimos a la vertiente no política sería la exaltación a la nación a la que se pertenece y que yo sepa aquí ninguno de los presentes a los que foraster tilda de nacionalistas españoles nos hemos dedicado a exaltar las grandezas de España al estilo de San Isidoro de Sevilla en el siglo VIII.

Claro, desde un análisis medianamente crítico la sentencia de que todo aquel que se opone al derecho de autodeterminación de los pueblos de España es nacionalista español no tiene ni pies ni cabeza, ni desde el punto político ni desde el punto no político. Sin embargo, en tu caso (y muchos otros de este foro) no exaltais las grandezas de vuestras regiones pero sí aspirais a convertiros en una nación y conformaros en un estado independiente, lo que por definición os convierte en nacionalistas.

Por qué? Porque cree que el Estado español está por encima de la voluntad democrática de los pueblos que la integran

Todo lo contrario, la voluntad democrática de los pueblos que integran España quedó reflejada en la Constitución que fue aprobada por amplia mayoría (también en Cataluña y el País Vasco) y que otorga el derecho de autodeterminación a un sólo pueblo, el español, el cual conforman todos los ciudadanos de este país. Los nacionalistas conocedores de que no pueden cumplir los requisitos democráticos que se establecieron en la Constitución para aspirar a la independencia optan por sustraernos a los españoles de nuestro derecho de autodeterminación que democráticamente se nos fue otorgado.

Pues, sinceramente te lo digo, aunque, evidentemente, puedes no creerme, no votaría. Eso sí, habría que aceptar el resultado saliese lo que saliese, no decir que ese resultado no es legítimo (y, por tanto, no se va aceptar) porque el referendum ha estado manipulado, amañado....y va para los partidarios del no y para los partdarios del sí. Y sinceramente también digo que Eta no aceptaría un no, no iban a dejar las armas y largarse como si tal cosa. O se arragaría a esos argumentos que he dicho o a que hay un porcentaje x de vascos que sí quieren la autodeterminación. Y lo mismo digo de los "nacionalistas españoles", aunque lo veo menos claro, pues se ha demostrado miles de veces, que aceptan mucho mejor el juego democrático.

Por cierto, yo entiendo la autodeterminación, no sólo como el formar un Estado soberano desvinculado "políticamente" de España, sino también económicamente, socialmente, culturalmente.......Que yo sepa, aunque tengamos elementos comunes y acuerdos, no estamos vinculados a Francia en ninguno de esos aspectos.