no tiene nada que ver que Madrid sea el centro con que hayan más o menos carreteras. por cierto tb es muy discutible el modelo radial de las infraestructuras españolas, tanto que hasta Europa lo cuestiona con todo el tema del corredor del Mediterraneo.

No claro, lo normal es que el punto cero este en el noreste de una península... Estamos ante la primera capital europea por la que toda la infraestructura de sus autovías pasen por el centro de su territorio

eso lo dices tú. lo que yo digo es que en lugar de estar centralizado, el modelo de infraestructuras deberia haber velado más por la productividad de los territorios, no por motivos politicos. y es más que evidente mirando un mapa de España que lo que ha premiado en estos años ha sido Madrid, sin tener en cuenta las zonas productivas, estén en el noreste, en el sur o en el centro del Estado.

tan dificil es admitirlo?

el tema del modelo radial no es cosa de Carlos III, es cosa de los distintos gobiernos en democracia

De hecho, sí, lo es, es un Real Decreto, concretamente el "Real Decreto expedido para hacer caminos rectos y sólidos en España, que faciliten el comercio de unas provincias con otras, dando principio por las de Andalucía, Cataluña, Galicia y Valencia", año 1761.

Curiosamente, la idea se la dió un irlandés, un economista llamado Bernard Ward, que pensaba que: "el atraso que padecen en España, la agricultura, las fábricas y el comercio, bien se sabe que en gran parte procede de la falta de comunicaciones de una provincia con otra en el interior del reino, y de todas con el mar".

Y cuya solución más sencilla era: "Necesita España de seis caminos grandes, desde: Madrid a la Coruña, a Badajoz, a Cádiz, a Alicante, y a la Raya de Francia, así; por la parte de Bayona como por la parte de Perpiñán".

http://www.ingeniero...s_reales.htm#04

En fin, eso nos pasa por fiarnos de los "expertos" europeos...

no tiene nada que ver que Madrid sea el centro con que hayan más o menos carreteras. por cierto tb es muy discutible el modelo radial de las infraestructuras españolas, tanto que hasta Europa lo cuestiona con todo el tema del corredor del Mediterraneo.

No claro, lo normal es que el punto cero este en el noreste de una península... Estamos ante la primera capital europea por la que toda la infraestructura de sus autovías pasen por el centro de su territorio

eso lo dices tú. lo que yo digo es que en lugar de estar centralizado, el modelo de infraestructuras deberia haber velado más por la productividad de los territorios, no por motivos politicos. y es más que evidente mirando un mapa de España que lo que ha premiado en estos años ha sido Madrid, sin tener en cuenta las zonas productivas, estén en el noreste, en el sur o en el centro del Estado.

tan dificil es admitirlo?

Heredero del condecito... Es de cajón de madera de abeto que lo normal a la hora de crear una infraestructuras de carreteras es que se inicien desde el punto más concéntrico para todos. ¿Vamos a hacer que la autovía de Andalucía se inicie en el noreste de una península a 800 kilómetros? ¿Nos hemos vueltos todos gilipollas?

Por cierto, sigo esperando la inversión en infraestructuras de 2008, 2009, 2010 y 2011, porque a lo mejor nos llevamos la grata sorpresa de que en la última década hay más inversión de infraestructuras en Cataluña que en Madrid.

Editado Julio 28, 201213 años por Milinko

el tema del modelo radial no es cosa de Carlos III, es cosa de los distintos gobiernos en democracia

De hecho, sí, lo es, es un Real Decreto, concretamente el "Real Decreto expedido para hacer caminos rectos y sólidos en España, que faciliten el comercio de unas provincias con otras, dando principio por las de Andalucía, Cataluña, Galicia y Valencia", año 1761.

Curiosamente, la idea se la dió un irlandés, un economista llamado Bernard Ward, que pensaba que: "el atraso que padecen en España, la agricultura, las fábricas y el comercio, bien se sabe que en gran parte procede de la falta de comunicaciones de una provincia con otra en el interior del reino, y de todas con el mar".

Y cuya solución más sencilla era: "Necesita España de seis caminos grandes, desde: Madrid a la Coruña, a Badajoz, a Cádiz, a Alicante, y a la Raya de Francia, así; por la parte de Bayona como por la parte de Perpiñán".

http://www.ingeniero...s_reales.htm#04

En fin, eso nos pasa por fiarnos de los "expertos" europeos...

me refiero a la actual red de carreteras y ferrocarriles, al modelo actual en definitiva. no le hables a Carlos III de autovias de 3 carriles que te haría cortar la cabeza por hereje...

Heredero del condecito... Es de cajón de madera de abeto que lo normal a la hora de crear una infraestructuras de carreteras es que se inicien desde el punto más concéntrico para todos. ¿Vamos a hacer que la autovía de Andalucía se inicie en el noreste de una península a 800 kilómetros? ¿Nos hemos vueltos todos gilipollas?

Por cierto, sigo esperando la inversión en infraestructuras de 2008, 2009, 2010 y 2011, porque a lo mejor nos llevamos la grata sorpresa de que en la última década hay más inversión de infraestructuras en Cataluña que en Madrid.

y el hecho de priorizar un AVE entre Madrid y Valladolid antes que un tren de mercancias que te lleva desde Algeciras hasta Noruega, pasando por los puertos de Valencia, Tarragona, Barcelona, por ciudades como Lyon, Dijon, Luxemburgo, Bruselas, Duisburgo,.... o el hecho que sean gratuitas la totalidad de autopistas que salen de Madrid y no lo sean las que salen de Barcelona?? esto remonta a los años 70, cuando desde el Estado se construyeron autopistas en la zona de Madrid y en Catalunya tuvimos que pagarnoslas nosotros pq desde el Estado se olvidaron de esta region. y justamente es por esta región y por esta autopista por donde entran la gran mayoria de europeos que vienen a la Peninsula a veranear.

tb es de cajon de madera??

me estoy refiriendo a esto Milinko, no lo conviertas en un ataque a la capitalidad de Madrid pq no lo es, todo lo contrario.

sobre lo otro que tanto me reclamas, busca tu los datos. a mi no se me ha llenado la boca diciendo que Catalunya historicamente ha recibido menos dinero publico que Madrid.

y el hecho de priorizar un AVE entre Madrid y Valladolid antes que un tren de mercancias que te lleva desde Algeciras hasta Noruega, pasando por los puertos de Valencia, Tarragona, Barcelona, por ciudades como Lyon, Dijon, Luxemburgo, Bruselas, Duisburgo,.... o el hecho que sean gratuitas la totalidad de autopistas que salen de Madrid y no lo sean las que salen de Barcelona?? esto remonta a los años 70, cuando desde el Estado se construyeron autopistas en la zona de Madrid y en Catalunya tuvimos que pagarnoslas nosotros pq desde el Estado se olvidaron de esta region. y justamente es por esta región y por esta autopista por donde entran la gran mayoria de europeos que vienen a la Peninsula a veranear.

tb es de cajon de madera??

me estoy refiriendo a esto Milinko, no lo conviertas en un ataque a la capitalidad de Madrid pq no lo es, todo lo contrario.

sobre lo otro que tanto me reclamas, busca tu los datos. a mi no se me ha llenado la boca diciendo que Catalunya historicamente ha recibido menos dinero publico que Madrid.

Perdona si me equivoco, pero creo que el tamaño de nuestras vías es incompatible con las europeas... Es decir, para hacer eso que dices hay que reestructurar todo el tramo ferroviario de la nación o crear toda una línea nueva que sólo podría ser usada con unos determinados trenes.

y el hecho de priorizar un AVE entre Madrid y Valladolid antes que un tren de mercancias que te lleva desde Algeciras hasta Noruega, pasando por los puertos de Valencia, Tarragona, Barcelona, por ciudades como Lyon, Dijon, Luxemburgo, Bruselas, Duisburgo,.... o el hecho que sean gratuitas la totalidad de autopistas que salen de Madrid y no lo sean las que salen de Barcelona?? esto remonta a los años 70, cuando desde el Estado se construyeron autopistas en la zona de Madrid y en Catalunya tuvimos que pagarnoslas nosotros pq desde el Estado se olvidaron de esta region. y justamente es por esta región y por esta autopista por donde entran la gran mayoria de europeos que vienen a la Peninsula a veranear.

tb es de cajon de madera??

me estoy refiriendo a esto Milinko, no lo conviertas en un ataque a la capitalidad de Madrid pq no lo es, todo lo contrario.

sobre lo otro que tanto me reclamas, busca tu los datos. a mi no se me ha llenado la boca diciendo que Catalunya historicamente ha recibido menos dinero publico que Madrid.

Perdona si me equivoco, pero creo que el tamaño de nuestras vías es incompatible con las europeas... Es decir, para hacer eso que dices hay que reestructurar todo el tramo ferroviario de la nación o crear toda una línea nueva que sólo podría ser usada con unos determinados trenes.

efectivamente, a lo que me refiero con ancho de via europeo es a eso. en este santo pais se ha construido con un ancho de via distinto al resto de Europa. es una de esas tantas cosas que nos hacen especiales, como los toros, la sangría, la siesta y esas cosas tan folkloricas.

Lo del ancho de via es patético. Hace décadas que tendríamos que haber reformado toda la red ferroviaria.

Ancho ibérico

Ancho ibérico

cojo el grafico de este link. es bastante significativo de en qué pais vivimos en el tema de infraestructuras

no hacen falta gráficos... solo hay q saber el 3% + caso palau + autopistas/abertis etc... pa saber como funciona el tema de las infraestructuras en "este" país...

qué tiene que ver el tocino con la velocidad? lo del 3% hubiese estado bien que Maragall lo hubiese acompañado de alguna prueba, cosa que no hizo. Lo del Cas Palau tampoco entiendo mucho a qué viene en relacion con los ferrocarriles. y las concesiones de las autopistas no sé que tienen que ver con el ancho de via iberico.