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Zona de Política Argentina

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Puede caer mal e incluso llegar a fastidiar a mas de uno lo que voy a decir.

Cuando Hitler toma el mando en Alemania agarro una nación que estaba destruida, que salía de una guerra mundial, con el mayor índice de pobreza en su historia. Sin embargo la hizo una potencia mundial y hoy en día (para mi) es una gran potencia gracias a muchas de las buenas ideas de èl (para aclarar, los asesinatos y torturas no forman parte de lo que yo consideraria buenas ideas). Alemania llego a eso gracias a gobiernos de ultra derecha. Cuando apareció un tipo de realmente tenia una idea nacionalsocialista cambio todo.

El tipo ponía a la nación por delante de cualquier persona o interés. Y es lo que inculcó en el pueblo. No tenia un plan de gobierno en cuando a lo económico. Decía que TODOS se debían poner al servicio de la nación. Además siempre el obrero era su prioridad. Decía que nadie podía ejercer ninguna profesión sin antes haber sido obrero. Todos tenían que poner el lomo alguna vez.

A lo que voy es que el tipo levanto a Alemania haciendo que todo alemán trabaje y ame a su nación. Lo demás fue consecuencia de todo eso. Y no es que estuvo 15 o 20 años gobernando. 9 no mas y levanto una nación que no tiene los recursos que posee Argentina. Este gobierno lleva una década y si bien hubo mejoras, estas no fueron las que realmente espero de un gobierno que esta a favor de los trabajadores y en contra de los que nos explotan. Entonces para mi no es un cambio. Coincido totalmente con @Anfield. Es hora de darle chance a uno de izquierda que luche por los trabajadores.

Si un tipo gana 500 lucas, mientras sea legitima esa ganacia, el gobierno no tiene porque sacarselo. Asi como tampoco le puede sacar a uno que tiene un sueldo de 7000 pesos. Con la guita que tiene le presidente podría tranquilamente renunciar a su sueldo o donarlo en su totalidad. No solamente va para ella sino para todos. Pero es ella la que mas habla de "igualdad". El ex-presidente nestor podría haber renunciado a su pensión la que cobran todos los ex-presidente como alguna vez supo hacerlo uno solo presidente en la historia argentina.

Espero no haber molestado con el comentario :biggreen

No se puede sostener el argumento de separar lo "bueno" (economía) de lo "malo", porque como bien te dijo Koko, mucha de las bases industriales se sostenían con los campos de trabajo esclavo. No solo eso, sino que el inicio del recupero se sustento con la sustracción arbitraria de las propiedades judías. Por otro lado, si, genero trabajo y todo lo que quieras, pero a base de tener una industria armamentista monstruosa que solo podía sostenerse guerra mediante. Y ni hablar de todos los países ocupados que ayudaron con sus producciones a sostener la maquinaria económica.

Entonces si, es muy facil decir "Hitler económicamente levantó a Alemania". Pero hay que entender a que costo. No es que el holocausto y otras yerbas fueran un elemento accesorio, sino que eran parte esencial del entramado económico. De ahí en más, quien este dispuesto a pagar ese costo, allá él.

Sobre lo otro, para mi un tipo que ganara 500.000 lucas por mes tendría que pagar impuesto, logicamente. Si a ese tipo le sacas el 10% por mes, ponele, le seguirían quedando 450.000 pesos para vivir y ahorrar, y el estado tendría 50.000 pesos para repartir. Me vas a decir que no puede vivir con 450.000? Lo único que ayudas quitando todo impuesto a las ganancias es a que estas se concentren siempre en las mismas manos.

Lo que si, nunca voy a entender como no es escalonado el impuesto. Carece de toda lógica que si yo cobro 10.000 (supongamos que fuera el limite, porque no se cuanto es) y no pago ganancias, si me aumentan $100 pase a cobrar menos que antes. Lo lógico sería que el porcentaje se aplicara sobre el excedente, no sobre el total.

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En otro orden de cosas, para mi el voto al PRO se explica más por las criticas al gobierno que por el merito de Macri. Por algo ahora que había una lista también opositora al FPV, minimamente con fuerza, el PRO hizo una de sus peores (sino la peor) elecciones. Después de todo, el votante de la capital históricamente estuvó más cerca de Carrio (y los radicales) que de Macri.

En mi mesa gano UNEN con 109 (senadores) y 125 (diputados). Segundo el PRO (91 y 77) y lejisimos el FPV (30 y 26).

Que onda? en mi mesa no figura ningun voto por Camino Popular a Diputados y yo lo vote ¬¬

Votaste mal o te afanaron el voto... :biggreen

Votaste mal o te afanaron el voto... :biggreen

Intuyo que algun pelotudo, entre presidente y fiscales no computo el voto, porque yo hice todo como corresponde... ¬¬. Se los veia muy crudos a los 5-6 que estaban ahi sentados.

@keyzerFAQ nos vamos entendiendo xD. Pasa que tire ese número por lo que dijo koko Pero coincido en lo que decís.

@KokoKevin

Vamos por parte como diría Jack

porque decis que esta basado en el trabajo esclavo?

Porque el estado tiene que llevarse un porcentaje de lo que yo gano? Si yo pago mis impuestos. Sea poco o mucho el gobierno me saca lo que se me paga por mi trabajo. Distinto es a una corpo.

Lo tomo como una falta de respeto decir que es un pelotudez lo que sueldo de la presidente. Los K siempre dicen ser agredidos pero aca vos agredis faltando el respeto a mi opinión que fue ser acertada o errónea pero no creo que sea ilógico pensar que la presidente pueda donar su salario cuando ella misma dijo "hay que dejar que los que menos tienen ganen mas ahora". Bien podría dar el ejemplo.

Como dije antes "podría haber renunciado a la pension que cobran todos los ex-presidentes". En ningun momento dije que todavía la siguiera cobrando. No entiendo lo que queres decir con que es difícil que la cobre por que falleció. Nunca dije que estuviera vivo.

@GuidiForEver los judios tenian de esclavo a los obreros alemanes y eso nadie lo menciona. Aparte eran los de mas poder económico y político en la época en Alemania. No justifico los genocidios. Y no era solamente industria armamentista la base de la economía y mucho menos el principal motor. Lo digo porque es algo que me interesó conocer siempre y puede informarme por un amigo cuyos abuelos eran alemanes. Por eso estoy convencido que muchas de las cosas no son tan ciertas como se dicen. El tipo defendía al obrero. Fue extremista en algunas medidas. No se justifican.

Sobre el otro tema. Entiendo lo que planteas. Fue un error mio expresar esa cifra tan exagerada xD como le decía a K. Un empleado no creo que gane mas de 50 mil por mes.

@GuidiForEver los judios tenian de esclavo a los obreros alemanes y eso nadie lo menciona. Aparte eran los de mas poder económico y político en la época en Alemania. No justifico los genocidios. Y no era solamente industria armamentista la base de la economía y mucho menos el principal motor. Lo digo porque es algo que me interesó conocer siempre y puede informarme por un amigo cuyos abuelos eran alemanes. Por eso estoy convencido que muchas de las cosas no son tan ciertas como se dicen. El tipo defendía al obrero. Fue extremista en algunas medidas. No se justifican.

Te invito cordialmente a que visites el museo del Holocausto o a cualquier otra entidad judia asi te informas un poco antes de hablar boludeces (perdon por la expresion)

La clase judia en la Alemania previa al Nazismo si era economicamente influyente, eran comerciantes (no de los que venden todo por 2 pesos) y prestamistas. Ademas muchos se codeaban con las clases sociales mas ricas y politicas y tenian papeles importantes en cuestiones sociales y culturales. Pero esto asi fue en toda la historia del judaismo, no solo antes o despues de los Nazis. Pero ESCLAVOS A ALEMANES? Los Judios nunca se metieron en cuestiones de industria porque no tenian la capacidad de produccion, ni materia prima, ni tecnologia, ni nada de lo que se necesita (y menos aun armas). Lo mas tradicional era el comercio, no la industria. Si contrataban a Alemanes, judios y arabes para trabajar con ellos. El rol de judio comerciante andante data desde la epoca de Iosef y las tribus de Israel.

Hitler planteo la idea de una Alemania como una raza superior, recuperar el Espacio Vital Aleman, eliminar a todos los alemanes no arios y no puros. Asi es como empezo la persecucion contra judios, arabes, gitanos y homosexuales. Consideraba que era una ofensa para el Aleman, relacionarse con estas "razas", el Judio y Arabe estaba metido en la vida diaria del Aleman comun y corriente, y al dia de hoy continua estandolo, eran aceptados y formaban parte activa de la sociedad. Hitler empezo con la propaganda, luego los pogroms, las detenciones y los campos de concentracion y exterminio. El resto es historia conocida: 6.000.000 de Judios muertos en los campos y otro sinfin de atrocidades

La industria armamentista es el principal motor de la economía post crack del '30 en casi todos los países de Europa (y USA). Se trata de una industria pesada, que requiere grandes cantidades de trabajadores, en todas sus ramas. Es la versión keynesiana de inversión estatal, con la salvedad de que en vez de invertir en carreteras y edificios hacemos armas.

Sobre lo de los judíos esclavizando al pueblo alemán... No deja de ser una de las campañas propagandísticas del III Reich. Que habría judíos garcas y prestamistas usureros? Lógico. Como también habría alemanes. Pero también estaban los que vivían hace generaciones en Alemania, eran alemanes, habían peleado por su país hace pocos años, médicos, abogados, lo que fuera, y que de pronto se vieron privados abruptamente de sus propiedades y su fuente de trabajo (un medico judío nunca podría tratar a un "ario" gracias a las leyes de pureza), y no mucho después de su vida.

En serio, separar la economía de la política es imposible. No es que Hitler levanto económicamente a Alemania y, subsidiariamente, ordeno la "solución final" y empezó las hostilidades de la segunda guerra.

Muy interesante y realista el análisis.

Es interesante lo de ese blog, pero no profundo. Por empezar, decir que se perdieron la mitad de los votos de octubre es no saber que siempre, en las elecciones de medio término se "pierden" votos, entre otras cosas porque se polariza menos. Encima, esta elección de las PASO ni siquiera es una elección con resultados efectivos en cuanto al reparto de cargos. Hay que ver si en octubre se repiten algunos votos.

Me refiero a algunas cosas que incluaso leímos acá mismo, como que varios votaban por ahí a Zamora o Altamira para que entren, y no sé si los vuelven a votar en octubre, cuando los porotos valen.

Y la frase referida a Magnetto revela la inocencia de muchos y la malicia de otros, de no entender que la batalla contra los medios concentrados en es "la madre de todas las batallas", acá, en Latinoamérica y en USA (ver Noam Chomsky), no una simple pelea personal.

Después, el tema de que se perdieron votos y de que algo se hizo mal, es cierto. Hay que ver si se trata de medidas de gobierno solamente o de una mala campaña publicitaria o de ambas.

En todo caso, hay que corregir cosas, de eso no hay dudas. ero en lo fundamental, las líneas económicas se mantendrán.

Me gustaría aguna vez leer una nota concluyente que diga cosas como: "se hicieron mal esto, esto, y aquello". "Haber hecho, tal y tal cosa, generó que se pierda alianzas y/o votos con tal y tal sector".

Estoy harto del: "tienen q hacer autocritica", "tienen que mirar hacia adentro", "tienen q revisar"... son todas ambiguedades y tibiezas.

E tema no es que el kirchnerismo sea perfecto, si no que la discusión no se plasma de ninguno de los dos lados y cuando salen los pseudo analistas políticos a llenarse la boca de análisis, mueren en amagues sin ser concluyentes. No me aporta un sorongo la nota anterior.

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