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Debate acerca de Cuba

Respuestas destacadas

Aquí un punto de vista interno, no me gusta mucho la canción pero hay algunas cosas interesantes de las que comenta Rikype

http://www.youtube.com/watch?v=TRlAePTmb4Y&feature=related

Los mismos que tienen en su casa un estudio de grabación, que graban con un MAC bastante bonito, que se quejan de que no pueden salir del país y reientemente han dado conciertos en Miami y Madrid, por ejemplo, o que van a Batallas de Gallos en México, sí, son buenísimos, pero ellos mucho de lo censurados que etán no deberían hablar.

Siguiendo tu razonamiento, los que vivimos bien no tenemos derecho a quejarnos por la pobreza que hay en el mundo? No tengo derecho a quejarme de que mi familia en Bolivia sea relativamente pobre por el simple hecho de que a mi (o mis padres) nos va bien? No puedo ser solidario con sus problemas y alzar la voz por ellos?

Absurdo...

Logros a nivel social franquismo o nazismo???????????????

Logros a nivel económico el franquismo????????????

En serio... ¿De dónde sale esta gente?

Evolución del PIB español (para los de la LOGSE, PIB es PRODUCTO INTERIOR BRUTO)

convergeu15.gif

Hablamos de un incremento de 35 puntos DEL PIB crecimientos en los años 60 del 6 ó el 7 por ciento anuales... El mayor crecimiento anual de la historia de España.

Y lo que dice VB... Mi proyecto de carrera fue el estudio de la economía alemana durante el nazismo (todo "hijo de vecino" cogió la Alemania reunificada por la dificultad de encontrar datos del nazismo) y el lunes lo pondré porque estoy de puente... SE TE CAE LA POLLA AL SUELO viendo los logros del nazismo; cosas absolutamente increíbles en aquellas épocas.

1939 se acaba una guerra que deja hecho una mierda a España y estamos con estas y autarquismo enmedio hasta el 51.Que cosas que quitando el autarquismo,saliendo de estar en la mierda(en la Republica se estaba mal tambien es cierto) y abrirse con el turismo de playa y luego evidentemente ladrillos hubiese un crecimiento espectacular no?

Es decir si yo tengo 5 centimos y estoy en la ruina y por lo que sea consigo 60 centimos tambien tengo un incremento espectacular.Los % no se deben tener en cuenta asi a saco,hay que ver un aumento respecto de que?en que condiciones?

No veo ningun merito,mas bien demerito de los cerebritos que creian que iban a alguna parte con la Autarquia y valores falangistas puros para luego darse cuenta de las cosas y bajarse los pantalones de puertas para fuera.

¿Pero qué coño?

Volvemos a lo mismo, 27 puntos del PIB por encima de la época republicana xD

Vamos, quién niegue el crecimiento económico durante el franquismo que se dedique a la peluquería... porque de economía no tiene ni puta idea.

Que nos desviamos del tema xD

Okos, yo sigo esperando que contestes, que te retractes (igual que le has pedido a rikype) y que repudies a Fidel.

Que nos desviamos del tema xD

Okos, yo sigo esperando que contestes, que te retractes (igual que le has pedido a rikype) y que repudies a Fidel.

¡Biba la Rebolución! xD

Logros a nivel social franquismo o nazismo???????????????

Logros a nivel económico el franquismo????????????

En serio... ¿De dónde sale esta gente?

Evolución del PIB español (para los de la LOGSE, PIB es PRODUCTO INTERIOR BRUTO)

convergeu15.gif

Hablamos de un incremento de 35 puntos DEL PIB crecimientos en los años 60 del 6 ó el 7 por ciento anuales... El mayor crecimiento anual de la historia de España.

Y lo que dice VB... Mi proyecto de carrera fue el estudio de la economía alemana durante el nazismo (todo "hijo de vecino" cogió la Alemania reunificada por la dificultad de encontrar datos del nazismo) y el lunes lo pondré porque estoy de puente... SE TE CAE LA POLLA AL SUELO viendo los logros del nazismo; cosas absolutamente increíbles en aquellas épocas.

Coñe, después de meses out, entro y me encuentro ésto...

joder gran proeza del franquismo, si señor, comparémosla por ejemplo con... Somalia

http://www.google.es/publicdata/explore?ds=d5bncppjof8f9_&met_y=ny_gdp_mktp_cd&idim=country:SOM&dl=es&hl=es&q=pib+somalia#ctype=l&strail=false&nselm=h&met_y=ny_gdp_mktp_cd&scale_y=lin&ind_y=false&rdim=country&idim=country:SOM&ifdim=country&hl=es&dl=es

coñe con el milagro somalí, tendrían que darle el nobel de economía a toda la sarta de ministros de economía somalies, por cierto la fuente es Banco Mundial, no cristiandadfutura como el gráfico de Milinko...

Todos sabemos que la economía es mucho más que un incremento del Pib.

Volviendo al recurrido tema de Cuba, ya he repetido varias veces por el foro, por suerte he podido viajar varias veces a Cuba y a países de la zona como cooperante, y pese a las mil imperfecciones que Cuba (no seré yo quien defienda a Fidel y su régimen),

pero si tengo que elegir vivir entre Cuba, Jamaica, El Salvador, Haití, Honduras, Guatemala, vamos con los ojos cerrados elijo Cuba.

gran reentré Corto. gusto volverte a leer.

Tengo una vida aparte del foro Eh..

Y tengo mucho laburo..

Responiendo a este msj: Comentario Splawn

Los quotes que hice fueron sacados de la página rebelion.org, y otro fue un extracto del discurso de Fidel luego de los fusilamientos de 2003. (Que repito, fue perpretado contra CRIMINALES, que SECUESTRARON y AMENAZARON con MATAR a personas inocentes si no se les concedía lo que pedían).

Segundo..

La noticia de "noticierodigital", si te la ponés a leer.. Está tan pero tan desviada hacia la derecha que ya desacredita cualquier información que pueda brindar, dice que la salud de Fidel se habría complicado estos días, según "runrun.es" (Wtf?).

Luego, extraigo explícitamente:

"Habría", "estaría", "habría caído", "habría recuperado", "habría vuelto a caer", "sería".. Eso no me suena a confirmación.. Más bien a pura especulación. Y lo confirmo aún más cuando hace un par de días aparecieron unas fotos de una entrevista que concedió Fidel a un periodista de TeleSur. (Donde se econtraba en perfecto estado)

Sobre la noticia de Clarín.. Voy a partir de la base que es Clarín.. (Todos conocemos lo que es ese "diario informativo", bien reaccionario, de ultra derecha, controlado por la oligarquía argentina y con sendas pruebas de que ha manipulado información y mentido a destajo en muchas ocasiones). De cualquier manera, es posible que sea cierto, que ese especialista español fue a Cuba a tratar a Fidel.. Y es repudiable SÍ Y SOLO SÍ se hace solamente con Fidel, y sinceramente, no tengo las evidencias de que esto sea así. Es decir, sabemos (en teoría) que con Fidel se hizo, pero no se si no se hace con el resto de los cubanos (si padecen alguna enfermedad que no sea tratable en los hospitales locales), si tenés una prueba certera, mostrámela y te digo "tenés razón".

De cualquier manera agrego: Estamos hablando del presidente de la Nación.. Este tipo de cosas pasa con cualquier personaje del mundo en ese sentido.. Ojo, no intento excusarlo.. Pero tiene cierta lógica. Es alguien muy importante.

Yo no tengo una venda en los ojos. Y sé, muy bien que Cuba tiene pila de cosas mal y me encantaría que cambiase muchas cosas.. Por ejemplo, la libertad para que se vaya de la isla quien quiera..

El sarcasmo es innecesario .. Sobretodo porque suele ser provocativo. Y no creo que sea necesario entrar en ese terreno.. (Más aún cuando dije mil veces que no estoy de acuerdo en un 100% con Fidel y que no lo defiendo a él sino a Cuba y el modelo diferente que quiere practicar..)

Sobre el "P.D.: 2", otra vez.. Dejá el sarcasmo, que no es necesario. Como dije en otros post, yo no me quedo en mi "sofá" tranquilamente y veo pasar la vida.. Soy partícipe, desde mi lugar. Fuera de lugar la acotación, no me parece correcto que entremos al terreno personal.. =/

Ahora.. Me vas a dar testimonios de personas que fueron como turistas a Cuba? Dame testimonios de gente que vive el día a día como lo hizo Rikype, que tiene sus familiares ahí. Ellos opinan de cierta manera, pues bien, yo quiero saber la opinión del grueso de la población, algún tipo de encuesta.. Etc.

No quiero saber lo que dice un italiano, un español, o un yanki sobre lo que ve en Cuba. Eso no es prueba de nada y los testimonios suelen estar bastante tergiversados, con o sin intención.

En Uruguay tmb se ven personas mendigando, en Argentina, en Chile, en Colombia o en Panamá, no podemos esperar que en un continente tercermundista, haya un solo país (en realidad una pequeña isla) que escape a estas situaciones.. Como dijo un user en este hilo, comparame a Cuba con Haiti, con T&T o con Santa Lucía.. No me lo compares con Inglaterra.. Aca nadie está diciendo que en Cuba son todos ricos..

Rikype:

Eso no es cierto.

Las damas de blanco se manifiestan abiertamente todos los domingos en La Habana y no precisamente para apoyar al castrismo..

Y esto me da pie para poner una información que encontré:

Oficina de Intereses de EEUU en Cuba tramita miles de dólares para Damas de Blanco

Y agrego:

Wikileaks, la SINA y una lluvia de dólares para la subversión en Cuba

Links de una página oficialista? Sí. Pero la información está brindada con su respectiva fuente. Se puede ir a revisar los cables de Wikileaks para confirmarlo.

Opinen y me cuentan que tal.. A ver si les parece correcto y a ver si ese tipo de gente se merece el mote de "activistas políticos" o si son algo "más"..

Agrego una joyita:

Reconocen que hay nombres falsos en lista de “prisioneros políticos” cubanos (+ Video)

Como es esto?

La lista la pueden ver y pueden buscar esos nombres en google.. Que necesidad hay de "inventar" nombres para hacerlos pasar por presos políticos si es que de verdad estos existen en la isla? Importa que sea 1 o sean 1000? A ver que me dicen de eso..

Yo creo sinceramente que tu suegra estaba exagerando.. =/

De cualquier manera.. Vos me decís que en Uruguay somos "más libres" que en Cuba porque puedo salir a la calle a decir que el presidente es un pelotudo..? A eso le llamás "libertad"? Cual es tu definición de libertad?

Porque como dije.. Si uno está en contra de Fidel.. Puede protestar y manifestarse (damas de blanco) sin persecución.. Ahora.. Lo tuyo no lo entiendo..

Sobre el "otro orden de cosas":

No es que no quiera creerme algunas cosas.. Es que no confío en ciertos medios de "desinformación masiva", que en vez de informar a la gente, intentan manipularla. La prensa -"el 4º poder"- es el ministerio de propaganda de los gobiernos occidentales.. Trasmiten e informan lo que ellos quieren.. Ya puse en un post páginas atrás quien era el jefe de Forbes y a q se dedicaba, incluso puse los negocios que tenía para con Cuba cuando éste tuviera una "democracia".. Casos similares son Clarín (Con Magnetto), elmundo.es.. El País de España.. ElPaís de Uruguay (Diario que hasta inclusive apoyó la dictadura..), etc etc.. No es cuestión de creer lo que quiera.. Sino de descreer lo que me dice alguien qe ya ha evidenciado sus mentiras y falacias.. Pero claro, si me presentan las pruebas, tengo que dar la razón.. Hasta ahora, repito.. Solo me han dado testimonios de personas q han visitado Cuba.. O informes de periodistas que no citan fuentes ni dicen quien es su jefe.. Lo único más o menos certero que ví, fue lo del especialista español, y reconocí y dí mi opinión al respecto.. El resto.. Todo "en el aire", (lo que más gracia me ha causado fue el de noticierodigital con sus "habría", "sería", "volvería".. No seas malo..)

La corrupción es inherente a cualquier ente o persona que tenga cierto poder. El día que las instituciones sean realmente de todos, el día que la sociedad no dependa de un Estado Controlador, el día que no necesitemos más del dinero.. Que no se busque más el poder sino la felicidad colectiva.. Ese día se terminará la corrupción.

Y sí, muchos medios de izquierda también manipulan noticias, nunca dije lo contrario, y aborrezco en igual medida esas acciones.

No sé, creo que es todo..

P.D.:

Todavía no puedo creer que alguien haya puesto.. "preferían el franquismo".. xD

P.D. 2:

Todavía estoy esperando que Rikype me diga.. "Tenés razón, Forbes no tiene pruebas y yo tampoco de que Fidel posee tal fortuna en el exterior, por lo tanto, retiro lo dicho".

Además que no entiendo cual sería el objetivo de tener esas mansiones y esa fortuna por el mundo.. De un viejo de 80 años que está pronto a morirse y no ha salido de Cuba casi nunca..

He puesto las primeras que he encontrado, pero hay centenares de noticias al respecto, pero esta claro que vas a ponerle pegas a cualquier medio que no sea afine con tus ideas. Y lo de:

Es decir, sabemos (en teoría) que con Fidel se hace este tipo de cosas (trasladar un especialista a su morada), pero no se si no se hace con el resto de los cubanos, si tenés una prueba certera, mostrámela y te digo "tenés razón".

es de traca...Va en serio? te he dicho las condiciones de los hospitales en Cuba, rikype tambien, no es eso suficiente prueba de que el cubano de a pie no recibe el mismo tratamiento que Fidel? rikype te ha puesto el ejemplo de su suegra, a la que tuvieron que enviar algodon ellos mismos porque el hospital no tenia. Tu crees que con Fidel paso lo mismo?

Si nos ponemos asi, le sugiero a rikype que no se retracte hasta que tu no muestres pruebas de que Castro no tiene ni una sola fortuna/propriedades. Es absurdo...

Europa Press lo ha confirmado, todos los medios de comunicacion lo han confirmado, el mismo doctor hizo una rueda de prensa. Puedes comprobar que el doctor es el porque hay fotos de el online. Y no se de que me hablas de que Castro esta bien ahora, si esa noticia fue del 2006...

Sera todo lo importante que tu quieras, pero la unica razon por la que es importante, es porque es un dictador y no hay posibilidad de que otra persona acceda a su cargo. Para mi, ese simple hecho le quita todo el derecho a "ser importante".

El sarcasmo lo he utilizado porque tu tono al principio de la conversacion era igual, o peor, sobre todo con rikype. Yo cuando comento en ese tono, me espero que me respondan igual y no me quejo si me responden de esa forma, la proxima vez, si quieres que se te hable bien, haz lo mismo. El primero que lo ha llevado al terreno personal has sido tu, insultando a aquellos que se van del pais, llamandoles cobardes. Da la casualidad de que mi padre se fue de Bolivia a los 19 años en direccion a España, en busca de una vida mejor. Es el tambien un cobarde? Es un cobarde por estar hasta los huevos de la corrupcion, los golpes de estado, los acosos de la policia y del ejercito? Es un cobarde por meterse en un avion con uno de sus hermanos y dirigirse a España? Es un cobarde por enviar dinero a su madre (y sus 5 hermano/as) desde la edad de los 19 años?

Por cierto, resulta muy curioso que tu digas que mis pruebas no son validas, porque los medios en que han sido publicados son de derechas, y tu utilices un discurso de Fidel como prueba, va en serio?

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