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Cuando un equipo juega defensivo, juega agrupado. Presiona menos y los jugadores están más juntos, por ende, más angostos. Jugar ancho implica riesgos y jugar defensivo implica arriesgar menos. Ser ofensivo jugando estrecho es difícil, te estás quitando espacios. 

Igual esto no implica que no puedas defender bien siendo ancho y que no puedas atacar bien siendo estrecho. 

El hace 2 horas, ponjaconrulso dijo:

Cuando un equipo juega defensivo, juega agrupado. Presiona menos y los jugadores están más juntos, por ende, más angostos. Jugar ancho implica riesgos y jugar defensivo implica arriesgar menos. Ser ofensivo jugando estrecho es difícil, te estás quitando espacios. 

Igual esto no implica que no puedas defender bien siendo ancho y que no puedas atacar bien siendo estrecho. 

Exacto. No necesariamente es así. Debieran permitir que uno tome los riesgos que quiera. Estoy repodrido de la gente que me "cuida" sin que se lo pida: en mi viejita PC con XP el Chrome no me abre un montón de sitios (el de Sortitoutsi, por ejemplo :o ) porque me está cuidando y la puta que lo parió (jopu)

El hace 34 minutos, KokoKevin dijo:

Exacto. No necesariamente es así. Debieran permitir que uno tome los riesgos que quiera. Estoy repodrido de la gente que me "cuida" sin que se lo pida: en mi viejita PC con XP el Chrome no me abre un montón de sitios (el de Sortitoutsi, por ejemplo :o ) porque me está cuidando y la puta que lo parió (jopu)

Supongo que si ponés Estándar con un montón de roles defensivos va a funcionar más o menos parecido. Sin riesgos pero abierto. No me acuerdo bien, pero estoy casi seguro que esto siempre fue así, nada más que ahora se ve visualmente en las instrucciones. Igual para mí está bien: Defensivo no puede ser abierto al máximo y Ofensivo no puede ser estrecho al máximo. 

Lo del XP con Sortitousi es una paja, por suerte hace poco pude comprarme una nueva pc y ya no me pasa jajaja

El hace 39 minutos, ponjaconrulso dijo:

Supongo que si ponés Estándar con un montón de roles defensivos va a funcionar más o menos parecido. Sin riesgos pero abierto. No me acuerdo bien, pero estoy casi seguro que esto siempre fue así, nada más que ahora se ve visualmente en las instrucciones. Igual para mí está bien: Defensivo no puede ser abierto al máximo y Ofensivo no puede ser estrecho al máximo. 

Lo del XP con Sortitousi es una paja, por suerte hace poco pude comprarme una nueva pc y ya no me pasa jajaja

Para mi está mal. Yo hago lo que quiero con mi táctica. Si yo quiero suicidarme haciendo una táctica defensiva pero abierta (que no estoy seguro de que me suicide) es MI decisión, no del pelotudo del Muppet.

Estoy contigo KokoKevin, jugar ofensivo o defensivo solo es una estrategia, que no tiene nada que ver con la formación. Se puede jugar defensivo pero abierto, como, porque?. La gente asume que cerrado se defiende mejor pero al igual que en boxeo, la mejor defensa no es la que cierra los golpes del contrario contra los propios guantes, si no aquella que hace que sus golpes vayan al aire y se canse. En fútbol si nos centramos y atrasamos nos convertimos en el púgil que coloca sus guantes frente a su cara y aguanta el chaparrón como puede. La mentalidad defensiva abierta supone tener las líneas más abiertas y anchas, forzando que el rival también se tenga que mover más.

En cuanto a jugar ofensivo pero estrecho, bien factible es, no es que se pierdan espacios, es que se ganan por otros sitios: las bandas. Todo tiene su utilidad, todo es aprovechable. La táctica en fútbol como en todo asimilable a que fluya y vaya progresando.

A mi me fastidia ver cómo, lo que dice KokoKevin, si coloco órdenes a priori contradictorias, los jugadores se vuelven locos, la formación se resquebraja y se acaba el partido. Va a peor en vez de mejorar.

El hace 1 hora, KokoKevin dijo:

Para mi está mal. Yo hago lo que quiero con mi táctica. Si yo quiero suicidarme haciendo una táctica defensiva pero abierta (que no estoy seguro de que me suicide) es MI decisión, no del pelotudo del Muppet.

La mentalidad en principio es una cuestión de riesgos. Si jugás defensiva estás queriendo arriesgar poco y sí, abrirse mucho en ofensiva es un riesgo. Tener a los dos extremos o a los dos laterales pegados a la línea es un riesgo. 

Tampoco es algo imposible de hacer. El máximo de abierto para Defensiva es más o menos el Algo Abierto de la Ofensiva. Tanta anchura necesitás? 

El hace 1 hora, hwarang dijo:

Estoy contigo KokoKevin, jugar ofensivo o defensivo solo es una estrategia, que no tiene nada que ver con la formación. Se puede jugar defensivo pero abierto, como, porque?. La gente asume que cerrado se defiende mejor pero al igual que en boxeo, la mejor defensa no es la que cierra los golpes del contrario contra los propios guantes, si no aquella que hace que sus golpes vayan al aire y se canse. En fútbol si nos centramos y atrasamos nos convertimos en el púgil que coloca sus guantes frente a su cara y aguanta el chaparrón como puede. La mentalidad defensiva abierta supone tener las líneas más abiertas y anchas, forzando que el rival también se tenga que mover más.

Estoy totalmente en desacuerdo jajaja. Al margen de que no entendí tu analogía pugilística, para mí la mejor defensa es la que no permite oportunidades claras. Si vos te cerrás, obligás al rival a ir por afuera, que es el lugar más alejado del arco. Si van por afuera, tiran centros, lo cual es prácticamente dividirla. Un equipo que juega con líneas abiertas no obliga al rival a moverse más, sino que al contrario, le da espacios en el centro, por lejos el lugar más peligroso. 

Por ejemplo, acá se ve cuál es el peligro de dejar espacios en el medio. El RM y RB (Mediocampista derecho y lateral derecho) están bien abiertos, lo que permite espacios al rival en el centro. Si en cambio defendés más cerrado, como en la segunda imagen, los rivales tienen menos libertades por el centro. 

defensive-connections.png?x34335 

good-defensive-connections.png?x34335

El hace 1 hora, hwarang dijo:

En cuanto a jugar ofensivo pero estrecho, bien factible es, no es que se pierdan espacios, es que se ganan por otros sitios: las bandas. Todo tiene su utilidad, todo es aprovechable. La táctica en fútbol como en todo asimilable a que fluya y vaya progresando.

Si jugás aún más estrecho que el máximo permitido por la Ofensiva, los laterales y extremos también jugarían más cerrados. Por lo tanto, no tenés a nadie que utilice las bandas. 

 

Me intriga, alguna vez probaron jugar Ofensiva estrecha y les pareció que necesitaban jugar aún más estrecho? O Defensiva abierta y necesitar más anchura? Me parece bastante ilógico. 

Hola! Igual no es el sitio para preguntar, pero no he localizado donde. Estoy jugando con el Saint Ettienne frances y, busco un jugador del perfil de Iniesta pero en su version low cost. Un mediocentro con vision y buen pase. Tengo menos de 3,5 millones parade gastar. Gracias!

Hombre...si buscas levemente en el foro encontrarás una sección muy maja para estos pedidos. :silb:

El hace 2 horas, Pitingo dijo:

Hola! Igual no es el sitio para preguntar, pero no he localizado donde. Estoy jugando con el Saint Ettienne frances y, busco un jugador del perfil de Iniesta pero en su version low cost. Un mediocentro con vision y buen pase. Tengo menos de 3,5 millones parade gastar. Gracias!

Buenas, lo mejor es que crees un tema en la zona de jugadores. Te dejo enlace http://www.fmsite.net/forums/forum/315-jugadores-football-manager-2017/

Aquí es probable que no lo vea mucha gente, además de no ser el sitio adecuado. Te dejo también enlace de donde postear en caso de duda

Saludos.

El hace 16 horas, ponjaconrulso dijo:

La mentalidad en principio es una cuestión de riesgos. Si jugás defensiva estás queriendo arriesgar poco y sí, abrirse mucho en ofensiva es un riesgo. Tener a los dos extremos o a los dos laterales pegados a la línea es un riesgo. 

Tampoco es algo imposible de hacer. El máximo de abierto para Defensiva es más o menos el Algo Abierto de la Ofensiva. Tanta anchura necesitás? 

Estoy totalmente en desacuerdo jajaja. Al margen de que no entendí tu analogía pugilística, para mí la mejor defensa es la que no permite oportunidades claras. Si vos te cerrás, obligás al rival a ir por afuera, que es el lugar más alejado del arco. Si van por afuera, tiran centros, lo cual es prácticamente dividirla. Un equipo que juega con líneas abiertas no obliga al rival a moverse más, sino que al contrario, le da espacios en el centro, por lejos el lugar más peligroso. 

Por ejemplo, acá se ve cuál es el peligro de dejar espacios en el medio. El RM y RB (Mediocampista derecho y lateral derecho) están bien abiertos, lo que permite espacios al rival en el centro. Si en cambio defendés más cerrado, como en la segunda imagen, los rivales tienen menos libertades por el centro. 

defensive-connections.png?x34335 

good-defensive-connections.png?x34335

Si jugás aún más estrecho que el máximo permitido por la Ofensiva, los laterales y extremos también jugarían más cerrados. Por lo tanto, no tenés a nadie que utilice las bandas. 

 

Me intriga, alguna vez probaron jugar Ofensiva estrecha y les pareció que necesitaban jugar aún más estrecho? O Defensiva abierta y necesitar más anchura? Me parece bastante ilógico. 

A ver, ponja, esta no es una discusión táctica sino algo que va más allá: NO QUIERO QUE EL JUEGO ME LIMITE LAS OPCIONES. Yo tengo que tener la posibilidad de plantear mi táctica como me salga de las pelotas y el juego no tiene porqué limitarme, salvo que quiera jugar con 12 jugadores o sin arquero (que creo que no es legal)

Después podemos discutir sobre cuál es la mejor forma de defender o atacar.

Te recuerdo que esta discusión empezó no buscando estrategias para atacar o defeder sino porque yo dije que el juego no me permite ordenarle a un extremo que gambetee menos, cosa que tendrái que tener todo el derecho del mundo de hacer.

En lugar de avanzar en el apartado táctico estamos retrocediendo en aras de Analistas de Datos (que nadie sabe qué atributos tienen que tener) o de hacer promesas a los jugadores y toda esa mierda de escritorio.

Encorsetamiento puro y duro

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