El hace 1 hora, MZ17 dijo:

Desde fuera del Estado español hay que decir que la imagen que proyectan es nefasta, desde las cargas policiales el día del referendum, a las palizas de los fachas del día de ayer en Valencia, y por supuesto los saludos y consignas nazis en las distintas concentraciones por la unidad. Pero en fin, luego no se extrañen que sigan los vascos.

Ojalá pudieramos tener una imagen internacional impecable y prolija como la que tienen ustedes, el estado mexicano. Imagino que en ciudades como Acapulco o Ciudad Juárez un país tan violento como el nuestro parecerá más propio de salvajes cavernícolas.

Está claro que con el nacionalismo y la ultraderecha ganando votos en toda Europa, la imagen de los fachas y los gilipollas haciendo saludos nazis en España seguro que hace que todos se echen las manos a la cabeza.

Más manos en la cabeza tendría que haber en toda Europa.

El hace 1 hora, Zine dijo:

Ojalá pudieramos tener una imagen internacional impecable y prolija como la que tienen ustedes, el estado mexicano. Imagino que en ciudades como Acapulco o Ciudad Juárez un país tan violento como el nuestro parecerá más propio de salvajes cavernícolas.

Eso hace unos 6 años, ahora la violencia se ha desplazado a otros estados y ciudades, es lo que tiene tener un país tan grande, que por cierto también en su día se salto toda la legalidad vigente y se independizo.

Y ademas justo ahora tenemos una imagen impoluta de unidad y trabajo luego de los seísmos, ya pronto volveremos a la realidad cuando empiece el circo electoral.

 

El hace 8 horas, MZ17 dijo:

Eso hace unos 6 años, ahora la violencia se ha desplazado a otros estados y ciudades, es lo que tiene tener un país tan grande, que por cierto también en su día se salto toda la legalidad vigente y se independizo.

Y ademas justo ahora tenemos una imagen impoluta de unidad y trabajo luego de los seísmos, ya pronto volveremos a la realidad cuando empiece el circo electoral.

 

México imagen impoluta... Lo que hay que leer. Un país que en el 2016 tuvo miles de muertos por violencia, con la policía más corrupta del planeta y vienen a darnos lecciones sobre actuaciones policiales.

Y diré que hicistéis bien en independizaros, entre otras cosas, porque nuestros queridos amigos catalanes, irónicamente, se negaron a dar un ápice de autonomía a las Españas de Ultramar para mantener sus mercados cautivos y explotarlos a conciencia como han hecho con nosotros durante siglos, además, de ser reconocidos como los principales esclavistas de las Indias y los últimos esclavistas de Europa, de donde vienen gran parte de las fortunas actuales de los burgueses catalanes. Yo también estoy a favor de independizarnos de ellos, porque España ha sido la colonia económica y los esclavos de Cataluña, sin ir más lejos, miles de andaluces, extremeños y gallegos fueron explotados a conciencia por los burgueses catalanes en sus fábricas durante la dictadura franquista hace solo unas décadas. 

En el momento que se eliminaron aranceles o el monopolio que tenían sobre el mercado español al llegar la democracia, todos vemos lo que está pasando, que una empresa textil gallega se ha follado a todos los industriales textiles catalanes y ha creado la principal multinacional textil del mundo pese a partir de una situación de dominio catalán sobre el mercado textil, Madrid les ha pasado por la derecha en renta per capita pese a que tenía casi la mitad que la catalana en los sesenta y miles de empresas no catalanas compiten en los mercados internacionales. Uno no quiere pensar que seríamos ahora sin sufrir la lacra catalana durante décadas que nos ha impedido desarrollarnos como cualquier país europeo. 

Y añado un artículo muy interesante respecto a los "oprimidos" catalanes:

Por qué nos iremos de Cataluña

http://www.expansion.com/opinion/2017/10/06/59d7672ee2704e625e8b4587.html

Editado Octubre 11, 20177 años por Milinko

Hay que ver como cala el discurso independentista fuera de España y sobre todo en las colonias, se nota que todavía nos tienen ganas. Pero eh, que no pasa nada. Tenéis internet gracias a nosotros y os coméis la mierda por tuiter. El que esté libre de pecado q tiré la primera piedra (o lingote de oro robadooooo).

 

Editado Octubre 11, 20177 años por Bezoya

El hace 8 horas, Milinko dijo:

México imagen impoluta... Lo que hay que leer. Un país que en el 2016 tuvo miles de muertos por violencia, con la policía más corrupta del planeta y vienen a darnos lecciones sobre actuaciones policiales.

Y diré que hicistéis bien en independizaros, entre otras cosas, porque nuestros queridos amigos catalanes, irónicamente, se negaron a dar un ápice de autonomía a las Españas de Ultramar para mantener sus mercados cautivos y explotarlos a conciencia como han hecho con nosotros durante siglos, además, de ser reconocidos como los principales esclavistas de las Indias y los últimos esclavistas de Europa, de donde vienen gran parte de las fortunas actuales de los burgueses catalanes. Yo también estoy a favor de independizarnos de ellos, porque España ha sido la colonia económica y los esclavos de Cataluña, sin ir más lejos, miles de andaluces, extremeños y gallegos fueron explotados a conciencia por los burgueses catalanes en sus fábricas durante la dictadura franquista hace solo unas décadas. 

En el momento que se eliminaron aranceles o el monopolio que tenían sobre el mercado español al llegar la democracia, todos vemos lo que está pasando, que una empresa textil gallega se ha follado a todos los industriales textiles catalanes y ha creado la principal multinacional textil del mundo pese a partir de una situación de dominio catalán sobre el mercado textil, Madrid les ha pasado por la derecha en renta per capita pese a que tenía casi la mitad que la catalana en los sesenta y miles de empresas no catalanas compiten en los mercados internacionales. Uno no quiere pensar que seríamos ahora sin sufrir la lacra catalana durante décadas que nos ha impedido desarrollarnos como cualquier país europeo. 

Y añado un artículo muy interesante respecto a los "oprimidos" catalanes:

Por qué nos iremos de Cataluña

http://www.expansion.com/opinion/2017/10/06/59d7672ee2704e625e8b4587.html

Solo recordar,, que el estatuto de las colonias americanas se discutió en las Cortes de Cádiz, mientras que los americanos afirmaban que eran reinos con el mismo estatus de Castilla o Aragón (cuyo centro de poder económico y político hacia mucho estaba en Cataluña), los peninsulares decían que no, que las colonias americanas eran dependientes de la corona de Castilla. Y ese fue uno de los motivos que acabo por decidir a los criollos que hasta entonces habían permanecido leales a la corona, para decantarse por la independencia.

Lo de lo violento o corrupto de un país u otro no lo discuto, pero ese jamas fue mi ejemplo, simplemente era la percepción momentánea de la opinión publica internacional, así de simple, y en ese aspecto Puigdemont ha ganado la partida.

 

 

Igual me equivoco, pero creo que en Europa los gobiernos, que al final son los que importan, se han puesto más del lado de España que de Cataluña.  

El hace 55 minutos, MZ17 dijo:

Solo recordar,, que el estatuto de las colonias americanas se discutió en las Cortes de Cádiz, mientras que los americanos afirmaban que eran reinos con el mismo estatus de Castilla o Aragón (cuyo centro de poder económico y político hacia mucho estaba en Cataluña), los peninsulares decían que no, que las colonias americanas eran dependientes de la corona de Castilla. Y ese fue uno de los motivos que acabo por decidir a los criollos que hasta entonces habían permanecido leales a la corona, para decantarse por la independencia.

Lo de lo violento o corrupto de un país u otro no lo discuto, pero ese jamas fue mi ejemplo, simplemente era la percepción momentánea de la opinión publica internacional, así de simple, y en ese aspecto Puigdemont ha ganado la partida.

La Constitución de Cádiz de 1812 da el mismo estatus a las Españas de Ultramar que a los territorios peninsulares, europeos y africanos (Título II, Capítulo 1, artículo 10) y los mismos derechos a todos los nacidos sean del territorio que sean (Título I, Capítulo II, artículo 5) Es más, hasta se establece en ella como tenían que votar en cortes los elegidos en esos territorios porque no tenían la disponibilidad de viajar como en la península. Difícilmente se pudo discutir nada de lo que dices cuando la Constitución nacida de esas Cortes establece que solo hay una nación, la española, y un Rey, el Rey de las Españas, Fernando VII sin distinción alguna entre coronas y sin distinción entre territorios. Y no se hacía distinciones entre coronas porque hacía tiempo ya que la división entre Corona de Castilla y Corona de Aragón se había superado desde la unificación legislativa con los Decretos de Nueva Planta que conformaron un cuerpo legal en todo el territorio.

Es más, difícilmente pudimos nosotros discutir ningún estatuto de colonias porque nunca consideramos a los territorios de ultramar como colonias, para nosotros eran tan españoles como los propios territorios peninsulares y como dije, se aplicaban en muchos casos las mismas legislaciones, por ejemplo sobre la prohibición de comprar algodón de países extranjeros para proteger la industria catalana, y sucedía tanto en Madrid como en Santo Domingo. En este libro:

Puedes leer las distintas misivas que mandaban los dirigentes de los territorios de ultramar solicitando al Rey que les permitiesen comprar algodón de otros países o fabricarlos ellos mismos porque el algodón catalán era excesivamente caro, de mala calidad y muchas veces, debido a los retrasos de los envíos desde la península, se quedaban sin él; no solo pasaba allí, recordemos también aquel famoso texto de Stendhal donde se describe como los catalanes explotaban comercialmente al resto de España. Además, aparecen la contestación de burgueses catalanes industriales exigiendo al Rey o político de turno la negativa a que las Españas de Ultramar tuvieran acceso a otro algodón que no fuese el catalán o algún tipo de autonomía económica que les permitiese esquivar las leyes de protección de sus industrias. Es un libro corto, pero bastante interesante para ver hasta qué punto los catalanes no solo impidieron autonomía a esos territorios, sino la necesidad de defender su españolidad a fuego y sangre para mantener mercados que explotar a conciencia. Incluso en la Guerra de Cuba, los industriales catalanes hicieron levas voluntarias por dinero para que fuesen a luchar allí y se mantuviesen como parte de España. También trata el tema del esclavismo catalán, como los catalanes fueron los principales impulsores y beneficiarios de la trata de esclavos, incluso cuando hacía tiempo que España lo había prohibido.  

Editado Octubre 11, 20177 años por Milinko

El hace 9 horas, Milinko dijo:

La Constitución de Cádiz de 1812 da el mismo estatus a las Españas de Ultramar que a los territorios peninsulares, europeos y africanos (Título II, Capítulo 1, artículo 10) y los mismos derechos a todos los nacidos sean del territorio que sean (Título I, Capítulo II, artículo 5) Es más, hasta se establece en ella como tenían que votar en cortes los elegidos en esos territorios porque no tenían la disponibilidad de viajar como en la península. Difícilmente se pudo discutir nada de lo que dices cuando la Constitución nacida de esas Cortes establece que solo hay una nación, la española, y un Rey, el Rey de las Españas, Fernando VII sin distinción alguna entre coronas y sin distinción entre territorios. Y no se hacía distinciones entre coronas porque hacía tiempo ya que la división entre Corona de Castilla y Corona de Aragón se había superado desde la unificación legislativa con los Decretos de Nueva Planta que conformaron un cuerpo legal en todo el territorio.

Es más, difícilmente pudimos nosotros discutir ningún estatuto de colonias porque nunca consideramos a los territorios de ultramar como colonias, para nosotros eran tan españoles como los propios territorios peninsulares y como dije, se aplicaban en muchos casos las mismas legislaciones, por ejemplo sobre la prohibición de comprar algodón de países extranjeros para proteger la industria catalana, y sucedía tanto en Madrid como en Santo Domingo. En este libro:

De lo más curioso es que en la argumentación para negar que el cambio de fidelidad de los criollos se gesto en Cádiz se recurra a a la no distinción entre coronas y/o territorios, para a continuación pasar a un alegato en contra de los catalanes, su (supuesto) esclavismo e industria, sin siquiera distinguir entre el pueblo llano y la naciente burguesía.

Los últimos guanches en resistir al invasor se vendieron sobre todo en mercados de Sevilla y Valencia, pero bueno, como bien decía desde fuera se aprecia que la desconexión con Catalunya empezó desde fuera de la misma Catalunya.

Saludos.

El hace 4 horas, MZ17 dijo:

De lo más curioso es que en la argumentación para negar que el cambio de fidelidad de los criollos se gesto en Cádiz se recurra a a la no distinción entre coronas y/o territorios, para a continuación pasar a un alegato en contra de los catalanes, su (supuesto) esclavismo e industria, sin siquiera distinguir entre el pueblo llano y la naciente burguesía.

Los últimos guanches en resistir al invasor se vendieron sobre todo en mercados de Sevilla y Valencia, pero bueno, como bien decía desde fuera se aprecia que la desconexión con Catalunya empezó desde fuera de la misma Catalunya.

Saludos.

Lo más curioso es inventarse cosas que nunca sucedieron, no se puede decir que la Corona de Castilla se negó a darle un estatuto de colonias a las Españas de Ultramar en las Cortes de Cádiz cuando hacía un siglo que la Corona de Castilla o la de Aragón no eran un cuerpo legislativo y no había más Rey y más Corona que la del Reino de España. De la misma manera, como bien pone en la Constitución de Cádiz, no se hacía distinción alguna entre territorios ni entre españoles, lo que llevaba a que las leyes de protección de la industria catalana estuviesen vigentes tanto en Madrid como en cualquiera de los territorios de ultramar, y es ese expolio económico una de las razones, entre otras, para que los criollos se levantaran. Y no lo digo yo, viene en la propias misivas que mandaron al Rey pidiendo, por no decir rogando, que les permitiesen comprar algodón de otros lugares o fabricarlos ellos, y como los industriales catalanes se niegan en redondo; no la Corona de Castilla ni los andaluces ni los extremeños ni los gallegos. 

Lo que vosotros hicisteis es una independencia en toda regla, no lo que ellos quieren hacer; me he cansado de decirlo, ellos mañana pueden ser independientes si quieren a través de la DUI, pero solo quieren su independencia económica o ser un estadio asociado como región rica que es que se niega a redistribuir sus rentas a las regiones más pobres y mantener todos los privilegios de ser español y europeo, lo que incluye claro está, seguir expoliando a España a conciencia mientras puedan.  Y puedes elegir entre leer el libro que te puse o leer esto:

http://www.elperiodico.com/es/entre-todos/20170401/el-oscuro-pasado-esclavista-de-catalunya-5943204

http://www.eldiario.es/catalunya/esclavitud-colonialismo-Barcelona-Catalunya_0_549445695.html

Periódicos que no destacan por ser anticatalanes ni mucho menos, sino todo lo contrario. Los catalanes fueron los principales esclavistas de Europa, incluso hasta bien entrado el siglo XIX, mientras en el resto de España se dejó dicha práctica, ellos continuaron.

Por eso, a mí me da igual lo bien que te caigan catalanes, pero fueron ellos los que impidieron cualquier tipo de autonomía de las Españas de Ultramar, los que las expoliaron a conciencia en su momento y los que promocionaron que España debía mantenerlas a toda costa para seguir teniendo ellos sus mercados. Lo mismo que han hecho con España durante tres siglos y quieren seguir haciendo. Además, añade el tráfico de esclavos, de eso nos libramos nosotros, aunque como dije, también explotaron a conciencia a andaluces, gallegos y extremeños en sus fábricas durante la dictadura de Franco.

 

Editado Octubre 12, 20177 años por Milinko