El hace 14 minutos, lean046 dijo:

A ver, el tema no pasa tanto por si es realista o no que patees 15 veces al arco y muchas veces te quedes con las manos vacias (que para mi no lo es, no en la proporcion en la que pasa en el FM), sino por el hecho de que el juego cambio de alguna forma, y el cambio precisamente no fue a mejor. Y por lo visto no somos pocos lo que lo notamos.

Como pusieron mas arriba, en versiones anteriores parecia que todo el trabajo y el mimo que le dabas a tu equipo surtia efecto. Aca todo parece mas aleatorio, ya que te podes pasar 10 horas afinando tu tactica que despues es probable que en una gran cantidad de partidos tus delanteros estrella no metan un gol ni pateando 10 veces abajo del arco, mientras la IA con su superefectivo centro al 2do palo con 2 o 3 llegadas te hace daño. Ni hablar de los porteros, pareciera que los porteros de la IA atajan todos igual, para ella no hay arqueros de mayor o menor nivel (seria esperable que un arquero de menor nivel ataje menos, no?)

En versiones anteriores tambien pasaba esto, no es que sea nuevo, pero para mi estaba mas equilibrado. Yo entiendo que patear mas veces no significa necesariamente ganar el 100% de las veces, pero si deberia darte una mayor recompensa. Yo jugando a estas ultimas versiones cuando empezaba a pasar esto me decia a mi mismo "no te preocupes, jugar mejor que el rival y crear mas oportunidades tarde o temprano tiene que dar sus frutos", pero saben que?, no, la mayoria de las veces a mi por lo menos no me dio frutos, o no los esperados.

A mi me pasa que ya no puedo jugar una partida sin sentir que todo el tiempo que le dedico a la tactica y al equipo no tiene sentido xq al fin de cuentas todo se decide por capricho de la IA y del ME.

Exacto, creo que lo comento yo y los compañeros @lean046 y @erprofe no es el hecho de perder con más ocasiones y más posesión que el rival. Es una estrategia muy lícita e Italia tiene 4 mundiales con ese estilo. 

Lo que yo no veo REAL es que haya partidos en que el portero rival está parando todo lo habido y por haber, y cuando revisas su puntuación tiene un 6,9 (la nota estándar que supone hacer un partido "correcto"), ¿realmente parar TODO lo que te tiran es hacer un partido correcto?, si por lo menos tuviera un 8,3-8,7 entendería que ese día se le ha aparecido la virgen y que son cosas que pasan. El problema es que se repite demasiadas veces.

Lo mismo que los fallos de los delanteros manejados por el humano, puedes tener instrucciones erróneas, puedes no tener los roles adecuados. Pero si un delantero tiene 3 mano a mano en un partido y o bien la tira fuera (o al muñeco o hace cualquier otra tontería) da que pensar que se tienen que dar un conjunto de situaciones previas a esa acción para marcar un gol. 

En cambio utilizando tácticas descargadas, el ratio de efectividad de los delanteros es de chiste. Cualquier ocasión es gol y tanto el portero como los defensas parecen de tercera división, aunque sean de nivel mundial. Y repito que sé que cada año miles de usuarios han subido tácticas que funcionaban, pero este año (FM 2018) con la 5-2-3 y el año pasado (FM 2017) con la 5-2-3 (sin delanteros) el cambio es demasiado brusco. Cosa que me hace pensar que es muy difícil obtener éxito por diferentes vías, ya que este ME está configurado para que funcionen X cosas, y todo lo que se salga de esas X cosas, va a derivar en fallos absurdos de la defensa (goles en contra por pase de la muerte al segundo palo constantemente), partidos en los que tu equipo es demasiado horizontal y no creas ocasiones hagas lo que hagas, fallos constante de tus delanteros o super porteros rivales, y otros sinsentidos que acaba quitándole las ganas a muchos de seguir jugando.

Y además si te fijas, varias de las tácticas exitosas, comparten muchas instrucciones al equipo e individuales. Cosa que da que pensar que el actual sistema de tácticas y el ME te deja un poco "atado de pies y manos" a la hora de intentar plasmar un estilo de juego.

Repito que esto es algo que nos pasa a algunos (bastantes diría yo), y que no estoy acusando a los grande managers que ganáis de usar tácticas descargadas, o hacer trampas. Pero decir que el juego es fácil como se ha dicho, con tanta rotundidad me parece sorprendente.

El hace 41 minutos, erprofe dijo:

No sé, a mi me parece que en los dos últimos pasa más a menudo, aunque puedo estar equivocado obviamente. Creo que si tienes más ocasiones (muchas más ocasiones), lo lógico es ganar, y si tienes mejo0res jugadores pues también. Ojo, no es que tenga que suceder siempre, ni siquiera el 99% de las veces, pero la liga la ganan R. Madrid, Barça, Juve, City, Bayern... el 90% de la veces o más. Les entrene quien les entrene y usen la táctica que usen. No pido quie sea como en los primeros PCFütbol, que fichabas los mejores jugadores y aya ganabas siempre, pero a mi me parece que no es realista si pasan cosas raras, al menos para mi lo son.

Saludos.

Por cierto, cuando entreno al Nott. Forest y en un partido gano al City o al Liverpool me alegro, pero si les ganara casi siempre no me gustaría, te lo aseguro.

Creo que estoy de acuerdo en todo o casi todo . Es lógico que a mayor número de ocasiones, mejor equipo y mejores jugadores, a menos que la cagues mucho en las tácticas, deberías ganar en un porcentaje bastante alto. Pero es mas o menos lo que veo en el juego. He jugado 9 temporadas y tengo cargadas las ligas de los equipos que nombras y siempre las ganan los mismos.

A mi tampoco me gustaría ganar siempre con equipos chicos. Es precisamente de lo que se habla en este hilo. Que cueste un poco mas triunfar con equipos pequeños. Si ganara casi siempre con equipos pequeños dejaría de jugar.

El hace 12 minutos, Rodry's dijo:

Lo que yo no veo REAL es que haya partidos en que el portero rival está parando todo lo habido y por haber, y cuando revisas su puntuación tiene un 6,9 (la nota estándar que supone hacer un partido "correcto"), ¿realmente parar TODO lo que te tiran es hacer un partido correcto?, si por lo menos tuviera un 8,3-8,7 entendería que ese día se le ha aparecido la virgen y que son cosas que pasan. El problema es que se repite demasiadas veces.

Ahí tienes razón. el Sistema de puntuación siempre me ha parecido que está mal hecho.

El hace 18 minutos, Rodry's dijo:

Lo mismo que los fallos de los delanteros manejados por el humano, puedes tener instrucciones erróneas, puedes no tener los roles adecuados. Pero si un delantero tiene 3 mano a mano en un partido y o bien la tira fuera (o al muñeco o hace cualquier otra tontería) da que pensar que se tienen que dar un conjunto de situaciones previas a esa acción para marcar un gol. 

También ocurre lo mismo con los equipos que no manejamos.

El hace 20 minutos, Rodry's dijo:

En cambio utilizando tácticas descargadas, el ratio de efectividad de los delanteros es de chiste. Cualquier ocasión es gol y tanto el portero como los defensas parecen de tercera división, aunque sean de nivel mundial. Y repito que sé que cada año miles de usuarios han subido tácticas que funcionaban, pero este año (FM 2018) con la 5-2-3 y el año pasado (FM 2017) con la 5-2-3 (sin delanteros) el cambio es demasiado brusco. Cosa que me hace pensar que es muy difícil obtener éxito por diferentes vías, ya que este ME está configurado para que funcionen X cosas, y todo lo que se salga de esas X cosas, va a derivar en fallos absurdos de la defensa (goles en contra por pase de la muerte al segundo palo constantemente), partidos en los que tu equipo es demasiado horizontal y no creas ocasiones hagas lo que hagas, fallos constante de tus delanteros o super porteros rivales, y otros sinsentidos que acaba quitándole las ganas a muchos de seguir jugando.

Y además si te fijas, varias de las tácticas exitosas, comparten muchas instrucciones al equipo e individuales. Cosa que da que pensar que el actual sistema de tácticas y el ME te deja un poco "atado de pies y manos" a la hora de intentar plasmar un estilo de juego.

Repito que esto es algo que nos pasa a algunos (bastantes diría yo), y que no estoy acusando a los grande managers que ganáis de usar tácticas descargadas, o hacer trampas. Pero decir que el juego es fácil como se ha dicho, con tanta rotundidad me parece sorprendente.

Esas tácticas tan exitosas con 3 delanteros son un fallo del juego. Lo que algunos llaman exploit. Da igual el equipos que manejes. Si juegas con 3 delanteros vas a ganarlo casi todo. Usar este tipo de tácticas, que se sabe que destrozan el ME del juego, yo si lo llamaría hacer trampas consciente o inconsientemente.

Saludos.

Saludos.

El hace 55 minutos, Rodry's dijo:

Lo que yo no veo REAL es que haya partidos en que el portero rival está parando todo lo habido y por haber, y cuando revisas su puntuación tiene un 6,9 (la nota estándar que supone hacer un partido "correcto"), ¿realmente parar TODO lo que te tiran es hacer un partido correcto?, si por lo menos tuviera un 8,3-8,7 entendería que ese día se le ha aparecido la virgen y que son cosas que pasan. El problema es que se repite demasiadas veces.

 

Esto que pones es asi al 100%. Yo en un punto ya siento que el juego te esta cargando. Pongo como ejemplo uno de los ultimos partidos que dispute antes de borrar (otra vez) la partida que venia jugando. En un partido en donde yo habia tenido como 10 ocasiones de gol y la IA 1, e iba perdiendo 0-1 (para variar), y en los ultimos minutos mi equipo tuvo 2 mano a mano desperdiciados (en ambas ocasiones era el jugador completamente SOLO contra el arquero, y en ambos casos definieron al cuerpo) y ademas el arquero tuvo una muy buena atajada de un disparo que vino despues de una jugada colectiva.

Termina el partido, el rival obviamente gana, y el arquero tenia de nota 6.9, casi la misma que mi arquero (6.8). O sea que para el juego mi arquero, al cual le llegaron 1 vez y le conviertieron, tuvo el mismo partido que el arquero rival que en los ultimos 10 mintuos salvo el resultado a favor con no 1, ni 2, sino 3 atajadas de gran calibre (bah, si definir al cuerpo del arquero con todo el tiempo del mundo se puede tomar como una gran atajada), siendo total y absolutamente determinante en la victoria de su equipo. Parece un chiste pero se ve muy seguido, pareciera que para el ME que el arquero de la IA se ataje hasta las gotas de lluvia es algo normal y corriente, incluso sin importar de que arquero sea.

Lo de los porteros es tema aparte. He jugado varias partidas con el R. Madrid y da igual que jugues con Casilla, K. Navas o fiches a Oblak o De Gea, el número de goles que te meten es prácticamente el mismo. Y vale que juego con una táctica que asume muchos riesgos, pero algo de diferencia debería haber o si no que me expliquen por qué por Casilla me ofrecen 15 millones como mucho y para fichar a De Gea necesitas 125 millones.

En fin, esperemos que mejore en el próximo.

El hace 20 horas, VelocitySunday dijo:

Acabo de citar las estadísticas del partido del  Manchester United contra el Derby en el que ambos remataron igual cantidad de veces pero a obtuvieron igual cantidad de goles. Si nos fijamos solo en "mejor jugador" es igual a "más goles", no debería pasar eso, pero ocurre tanto en el juego como en la realidad, pero por si sigues dudando te dejo esto:
Manchester United:
23 remates, 5 al arco: Total de goles : 0
Tottenham
9 remates: 3 al arco: Total de goles: 3

¿Se entiende ahora que sí refleja la realidad?, ¿o deseas una lista de 20 partidos con estadísticas similares en el ultimo año?

Es que para mi el hecho de que sucedan esos partidos en la realidad no tiene relación con que el juego la refleje. De hecho, en el juego, podes llevar un equipo de la última división del fútbol Sueco a ganar la Champions, y sabemos que en la realidad eso no va a pasar NUNCA.

La programación del juego hace que el segundo caso sea posible, porque justamente no se parece en nada a la realidad.

Y contestándole también a @mabormu (no se citar doble): Yo no digo que no deba parecerse, simplemente digo que es imposible que lo haga.

Buf, estáis mezclando churras con merinas, llega un momento en el que ni sé muy bien qué queréis decir  

Está claro que el juego tiene sus propias mecánicas y deficiencias con respecto a la realidad. La cuestión es que dentro del mundo FM no hay un desnivel con la IA cuando se enfrenta a nosotros, es el punto principal al que quería llegar. Es decir, puede que en el FM los porteros sean mancos y hagan errores extrañísimos, pero es algo que pasa por igual seas IA, humano o lleves el equipo que lleves (aunque, obviamente, en ligas bajas se ven más a menudo que en la "élite").

Puede que las calificaciones no se correspondan con el "mérito" del jugador (pasa mucho con los medios defensivos), pero eso en la simulación le pasa a todos los medios defensivos y/o porteros por igual, sean IA o humanos. Y pasó siempre en todas las versiones de FM   

En el caso que uno de vosotros comentó que él disparaba no sé cuántas veces y la IA le marcaba con un único centro al segundo palo: ¿por qué no pruebas tú también a centrar al segundo palo? Es decir, si con la estrategia que estás usando no eres capaz de hacer daño al motor, búscate tus formas de generar peligro, porque igual que la IA lo hace lo puedes hacer tú; no es ningún secreto

Puede que después siguiendo este camino encuentres un exploit demasiado fácil (lo de los 3 delanteros, por ejemplo) y te "aburras", pero esa es otra cuestión. O puede que estés empeñado en llevar a cabo determinada filosofía (yo que sé, tiki-taka a lo Guardiola con salida lavolpiana) y veas que con el Motor del Juego es imposible y te frustres. Pero son otros problemas, no el famoso "la IA hace trampas". 

Es decir, el juego está desequilibrado, la representación es comme ci comme ça, hay muchos errores de realismo, pero os repito que la IA no nos hace exploits; al revés, somos nosotros quienes sí que los hacemos. 

Y concuerdo mucho con la afirmación de @Rodry's de que hay cosas que no se pueden hacer o que no valen la pena en la simulación, pero bueno, allá cada uno. Puedes optar por la vía de intentar apostar por el estilo X aunque no sea efectivo y te acabes dando contra la pared en más de una ocasión (porque te divierte hacerlo ); o puedes optar por la vía de ser "súper competitivo" y buscarle las cosquillas a la IA para ganar un poco "a toda costa". A mí por ejemplo en versiones anteriores siempre me pareció que estaba demasiado OP adelantar la línea defensiva, no había un equilibrio entre la cantidad de ocasiones que evitabas de esa forma (centros, disparos lejanos...) y las que concedías (manos a mano que, ¡oh sorpresa!; la IA también suele fallar  ). También siempre me pareció que el atributo Velocidad estaba chetado a poco que lo acompañen algunos técnicos (ese típico extremo desequilibrante que se mea en todos los atributos mentales de cualquier defensor). O los típicos errores de marca de los centrales, muchos de ellos surrealistas... Pero, concluyendo, son cosas que pertenecen al mundo FM por igual, seas IA, humano, humano contra humano, IA contra IA, etc.

El hace 6 horas, Mandril dijo:

Es que para mi el hecho de que sucedan esos partidos en la realidad no tiene relación con que el juego la refleje. De hecho, en el juego, podes llevar un equipo de la última división del fútbol Sueco a ganar la Champions, y sabemos que en la realidad eso no va a pasar NUNCA.

La programación del juego hace que el segundo caso sea posible, porque justamente no se parece en nada a la realidad.

Y contestándole también a @mabormu (no se citar doble): Yo no digo que no deba parecerse, simplemente digo que es imposible que lo haga.

Si. Además creo que es inviable que sea como en la realidad, en cuanto a dificultad se refiere, porque para muchísima gente seria demasiado frustrante no conseguir nada destacable. Sobre todo si se juega con equipos pequeños. 

Saludos. 

El hace 7 horas, karma23 dijo:

Y concuerdo mucho con la afirmación de @Rodry's de que hay cosas que no se pueden hacer o que no valen la pena en la simulación, pero bueno, allá cada uno. Puedes optar por la vía de intentar apostar por el estilo X aunque no sea efectivo y te acabes dando contra la pared en más de una ocasión (porque te divierte hacerlo ); o puedes optar por la vía de ser "súper competitivo" y buscarle las cosquillas a la IA para ganar un poco "a toda costa". A mí por ejemplo en versiones anteriores siempre me pareció que estaba demasiado OP adelantar la línea defensiva, no había un equilibrio entre la cantidad de ocasiones que evitabas de esa forma (centros, disparos lejanos...) y las que concedías (manos a mano que, ¡oh sorpresa!; la IA también suele fallar  ). También siempre me pareció que el atributo Velocidad estaba chetado a poco que lo acompañen algunos técnicos (ese típico extremo desequilibrante que se mea en todos los atributos mentales de cualquier defensor). O los típicos errores de marca de los centrales, muchos de ellos surrealistas... Pero, concluyendo, son cosas que pertenecen al mundo FM por igual, seas IA, humano, humano contra humano, IA contra IA, etc.

Ahí es dónde quería llegar! Todos conocemos FM y la manera en que intenta trolearnos ya sea en forma de partidos "injustos", robos arbitrales, lesiones etc. Hasta ahí todo en orden.

Creo que nadie espera ese realismo del que todos hablamos porque sino sería imposible ganar la premier con el Southampton, o meter en competiciones europeas al Guadalajara (no recuerdo que compañero lo hizo pero estaba muy enganchado a sus actualizaciones al respecto).

A mi lo que me ha desenganchado del juego es que ahora estás atado de pies y manos a la hora de crear tacticas. Hay roles muy chetados (los mezzalas o centrocampistadas de banda me vienen a la cabeza) que te obligan a usarlos aunque no tengas jugadores especialistas (el tema de la idoneidad del rol es otra cosa que está mal reflejada también para mi gusto), o simplemente formaciones y instrucciones que combinadas hacen que tu táctica sea sólida y apenas haga falta cambiarla según el rival.

Luego tu intentas aplicar tus conocimientos y las miles de guías tácticas (de gran calidad muchas de ellas) que tenemos en este gran foro, y el resultado es el mismo. Juego errático, partidos predecibles (posesión estéril, pocas ocasiones y derrotas por la mínima), así que de ahí que opine que este ME responde a ciertos cálculos para funcionar, cosa que en otros FM no era tan acentuado.

El hace 49 minutos, Rodry's dijo:

(el tema de la idoneidad del rol es otra cosa que está mal reflejada también para mi gusto)

Es que eso no existe  Lo único que hay es familiaridad con la posición (como en todos los FMs), y lo que han añadido con la idoneidad del rol es una "ayuda visual" para detectar fácilmente qué jugador, por atributos, se acopla mejor a qué rol. Pero es una mentira porque simplemente hallan la media de los atributos "resaltados", una simplificación muy grande y bastante burda; y que hace que determinados roles nunca sean idóneos (es más fácil que se "acoplen" a un rol con menos atributos "resaltados"). Vamos, yo diría que es una "muleta" para principiantes (o gente que no quiere pensar  ).  

Sobre la sensación de aleatoriedad, quizás la note un poco más que en el FM15, pero tampoco siento que sea totalmente aleatorio ni que todos los partidos sigan un guión similar. Me parece que la experiencia es más o menos normal e hice varias cosas con la táctica para poder ganar los partidos, aunque se me acentuó la sensación de que los centros laterales están "chetados" en esta versión.  

Por cierto, en mi equipo usaba Mezzala y no hacían prácticamente nada, jaja  Para mí que eso no es tan así ya que depende mucho del jugador que vas a utilizar, fíjate que un rol es sólo un acoplamiento de instrucciones ("Subir más", "Más pases arriesgados", etc.). 

El En 29/9/2018 at 12:33, karma23 dijo:

se me acentuó la sensación de que los centros laterales están "chetados" en esta versión. 

Exageradamente "chetados". Lo de los centros laterales es una de las cosas más urgentes que deberían solucionar (tanto los laterales que parece que todos defienden como Marcelo, los porteros que no salen casi nunca, los centradores que suelen hacer centros al área pequeña, los rematadores y defensores, etc) simplemente con eso ganaría enormemente la jugabilidad en los partidos 

Jajaja, sí, lo peor es que el rematador puede ser cualquiera. ¿No os pasa que os marca goles de cabeza hasta un Oompa Loompa?  Como los centrales son tan pésimos en la marca les suelen ganar la posición por anticipación y cabecear casi a puerta vacía  Hubo un chico que me comentó que en su partida Eden Hazard se hartó a marcar goles y la mitad eran de cabeza  Personalmente, me lo creo