El hace 38 minutos, Milinko dijo:

Es que tu juego en si mismo es estúpido, porque yo puedo tener siete u ocho jugadores superiores en tu equipo a otro, pero si en las posiciones restantes ellos tienen jugadores capaces de ser cruciales en un momento dado, te puedes meter tus ocho jugadores superiores por donde la espalda pierde su casto nombre. ¿Cuántos equipos no tenían mejor once jugador por jugador en muchas posiciones que Italia en el Mundial del 94? Muchos, entre ellos España, pero teniendo como tenían a Pagliuca que era entonces el mejor portero del mundo, Maldini que era el mejor defensa del mundo y Roberto Baggio que era con Romário el mejor jugador del mundo, se metieron en la final y casi ganan el Mundial.

Lo mismo pasa con Francia, sí, De Gea será mejor que Lloris que también es uno de los mejores portero de la Premier, sí Alba será mejor que Lucas que también es un gran defensa y así podríamos seguir un buen rato, pero ellos tienen a Griezman y además, parece que Mbappe ha dado un salto cualitativo, y a mí tener esos dos jugadores más los jugadores que tiene acompañándoles que son de muy alto nivel, me da más seguridad a la hora de competir que lo que tiene España. Es así de sencillo y evidente para quién quiera entenderlo, y nosotros antes teníamos esos jugadores y ahora no los tenemos, por mucho que en varias posiciones tengamos mejores jugadores que otras selecciones. Tengo que decir que me ha hecho gracia lo de Busquets, ahora va a resultar que ganamos un Mundial y una Eurocopa gracias a Busquets, no a Xavi y de la misma manera que nunca he sido fan de Capdevila por mucho que ganase títulos con la selección.

Y te lo han explicado y sigues con la misma tontería, yo no he dicho que España no tenga jugadores de nivel, me he cansado de repetirlo hasta la extenuación, España SIEMPRE (lo pongo en negrita a ver si a la enésima vez nos enteramos) ha tenido jugadores de nivel y nunca ha hecho nada importante durante décadas y no lo ha hecho hasta que tuvo una generación que sí tenía jugadores que ciertos puestos eran determinantes cosa que ya no tenemos.

Que ya está @Milinko, no le des más vueltas. Que nos han eliminado porque no tenemos jugadores de suficiente nivel ni los vamos a tener en bastante tiempo. Y los que tenemos son en las posiciones menos importantes que no hacen tanta falta  (del 94 de Italia te has olvidado de Tassotti, que tuvo bastante que ver en la eliminación de España)

El hace 11 minutos, TORRENTE dijo:

Que ya está @Milinko, no le des más vueltas. Que nos han eliminado porque no tenemos jugadores de suficiente nivel ni los vamos a tener en bastante tiempo. Y los que tenemos son en las posiciones menos importantes que no hacen tanta falta  (del 94 de Italia te has olvidado de Tassotti, que tuvo bastante que ver en la eliminación de España)

Somos unos expertos en poner excusas, en el 90 la culpa fue de Michel por quitarse de la barrera, en USA 94 la culpa fue de Salinas que falló el gol solo ante Pagliuca y de Zubi que no para la de Baggio, en la Eurocopa del 96 mala suerte en los penaltis, en el Mundial del 98 la pifia de Zubizarreta, en el 2000 el penalti fallado de Raúl, en el 2002 el amigo Al Ghandour, en el 2004 que Iñaki Sáez era un paquete, en el Mundial del 2006 que nos reímos de Zidane y nos pintó la cara... Y en el 2016 que Del Bosque estaba ya muy quemado y en esta del 2018 que De Gea es muy malo y no paró ningún penalti.

El hace 1 hora, Milinko dijo:

Somos unos expertos en poner excusas, en el 90 la culpa fue de Michel por quitarse de la barrera, en USA 94 la culpa fue de Salinas que falló el gol solo ante Pagliuca y de Zubi que no para la de Baggio, en la Eurocopa del 96 mala suerte en los penaltis, en el Mundial del 98 la pifia de Zubizarreta, en el 2000 el penalti fallado de Raúl, en el 2002 el amigo Al Ghandour, en el 2004 que Iñaki Sáez era un paquete, en el Mundial del 2006 que nos reímos de Zidane y nos pintó la cara... Y en el 2016 que Del Bosque estaba ya muy quemado y en esta del 2018 que De Gea es muy malo y no paró ningún penalti.

Lo de las excusas es un deporte no sólo nacional sino Mundial, de eso no hay duda. Pero estarás conmigo en que no son iguales todas las eliminaciones: no es lo mismo, por ejemplo, la eliminación en la Euro 2000 (la del penalti de Raúl) en la que jugamos de tú a tú a Francia y se decide por una jugada puntual que por ejemplo la Euro 2004 que no jugamos un pimiento. Lo que digo es que el éxito o el fracaso no se puede reducir simplemente a como "tengo" al jugador X entonces gano o como "no tengo" al jugador X pues pierdo. La historia no es sólo "tener" o "no tener" a un jugador (o jugadores) determinado, sino en sacarles rendimiento: p.e. El Barcelona tiene a Messi y le lleva sacando rendimiento muchos años, sin embargo Argentina también tiene a Messi pero no se lo ha sacado. El jugador es el mismo , pero no juega igual en un sitio que en otro (por el motivo que sea, culpa del propio jugador o no, porque es un "pechofrio", porque en la selección no le miman, yo no lo sé y no me meto en ese debate). Es decir, el Barcelona gana "porque tiene" a Messi (ya que Argentina también "tiene" a Messi y no gana o no compite como el Barcelona), el Barcelona gana (compite) porque sabe "explotar" a Messi (entiéndase "explotar" no en un sentido empresarial sino en el sentido que le saca "rendimiento").

Tu lo que estás diciendo es que Francia tiene a, entre otros, a Griezmann (que es un jugadorazo), y por el simple hecho de "tener" a Griezmann puede ganar. España como "no tiene" a Griezmann (o un jugador según tu de ese nivel) no puede ganar haga lo que haga hasta que aparezca un jugador o jugadores así (independientemente de como juegue o que estilo tenga la selección), por lo que lo único que podemos hacer es sentarnos a esperar a que en algún momento aparezca ese jugador. Yo lo que te intento decir es que España "tiene" unos jugadores que son buenos haciendo unas determinadas cosas o son mejores en unas determinadas posiciones (por eso el juego que te propuse, para que veas que hay aproximadamente tantas posiciones en las que somos mejores que el resto de favoritos como posiciones en las que no) , lo que tenemos que buscar es cómo "explotar" esas ventajas y "reducir" los inconvenientes para ser competitivos. Lo que llevamos viendo los tres últimos eventos es que seguimos empeñados en jugar exactamente igual que cuando "teníamos" a Iniesta, Xavi, etc (jugadores con unas características determinadas) cuando, obviamente, esos jugadores "ya no están" (o ya no son los mismos) , ahora "tenemos" otros jugadores y lo que tenemos que hacer (lo tendrá que hacer el futuro seleccionador) es buscar la manera de "explotar" esas ventajas que tenemos (y que todos, hasta tú mismo, reconoces). Y todo esto ya pasó, ya lo hizo España: En 2007, de la mano de Luís Aragonés y con casi la totalidad del bloque de jugadores que posteriormente consiguió los éxitos, España hizo unas de las peores fases de clasificación de su historia, jugando de manera penosa y dando asco, hasta que Luís Aragonés cambió la forma de jugar a una que sabía "explotar" las características de los jugadores que "tenía". Ese es el gran mérito de Luís Aragonés como seleccionador: no que inventara el "tikitaka" que ya había sido "inventado" o mejor dicho introducido en España por el dream team de Cruyff, sino darse cuenta que ese es el juego que más convenía a los jugadores que "tenía", lo adaptó perfectamente y Eurocopa 2008 al canto. Del Bosque siguió con el mismo estilo, adaptándolo a los nuevos jugadores que sustituían a los que iban saliendo (relevo tranquilo de la selección) hasta 2012, desgraciadamente ahí nos hemos quedado y no salimos del bucle. Nos han metido en la cabeza que "jugar bien" consiste en dar 714 pases y "jugar mal" lo contrario, así que, por ejemplo, el estilo del Barcelona de Guardiola está "bien" y el estilo del Atlético de Simeone es "mezquino" y no es así. El Barcelona de Guardiola jugaba "bien" porque tenía el estilo perfecto para sacar el máximo "rendimiento" a sus jugadores (no porque simplemente "tenga" a X jugadores) y el Atlético de Simeone también juega "bien" porque ha sabido sacar el máximo "rendimiento" a sus jugadores (no sólo porque "tenga" a X jugadores).

En España afortunadamente hay jugadores suficientemente buenos desde hace bastantes años (sobre todo desde Barcelona 92 aproximadamente) y por eso hay tantas fases finales en las que hemos caído por detalles (desde 1994 a 2012) donde  sólo en un par de ellas nos hemos dado el batacazo (Mundial 98 y Eurocopa 2004, por supuesto sin contar desde 2014 a 2018).

Entonces la cuestión no es "como no tengo a un jugador con X características no puedo hacer nada porque no voy a ganar jamás y sólo puedo sentarme a esperar que aparezca", sino "aunque no tenga al jugador X, tengo al jugador Y así que voy a buscar las cosas que sabe hacer mejor que nadie y las voy a aprovechar"

Pues nada, ahora me ha quedado un rollo a mí 

Yo estoy con lo último que ha dicho Torrente. A España no le faltan jugadores determinantes al igual que Francia o Brasil, otra cosa es las funciones que se le den a esos jugadores y los hagas encajar para que den el rendimiento y eso es trabajo de entrenador, además si comparamos con los Xavi, Casillas y cia va a salir perdiendo esta España y cualquier selección actual por ejemplo. España tiene a uno de los porteros mas determinantes del mundo y elegido en los últimos años en la Premier por delante de Lloris, Courtois, Cech u otros. La pareja de centrales es irregular si, pero fue determinante en esa generación que nos llevó a la gloria pero se les obligaba en este Mundial a hacer mucho más que en anteriores. Koke no diría que es determinante pero es un gran jugador y eso de que no funciona en el doble pivote es falso, es un jugador con gran movilidad y capacidad de asociarse además de construir transiciones rápidas pero se le ha limitado en esta selección a usarlo como un pivote fijo solamente encargado de estar detrás del balón para minimizar riesgos en las contras. Silva es determinante en el campeón de la Premier durante ya muchos años y destaca en ser uno de los mejores moviéndose entre la defensa y los mediocentros pero en esta selección aún no sabemos que funciones se le han dado, parece que se le ponía ahí por la derecha simplemente para ocupar un hueco y ya está. Diego Costa en tres de las últimas cuatro temporadas ha ganado tres ligas siendo el jugador mas determinante y sin haber llegado a tope se ha demostrado que lo es. Isco ha sido determinante en muchos partidos importantes del Madrid en los últimos años pero el estilo de juego parecía que era darle el balón detrás de las dos líneas del rival y que chupara hasta inventarse algo obligándole a esfuerzos extraordinarios, ni se le ha utilizado para crear ventajas, apenas en algunos minutos para desbordar y poco más. Jordi Alba ya fue determinante en aquella Euro de 2012 y no es descabellado decir que ha sido el segundo mejor jugador del Barça esta temporada en liga habiendo sido campeón.

Material hay, pero no se ha sabido utilizar.

El hace 11 horas, TORRENTE dijo:

Lo de las excusas es un deporte no sólo nacional sino Mundial, de eso no hay duda. Pero estarás conmigo en que no son iguales todas las eliminaciones: no es lo mismo, por ejemplo, la eliminación en la Euro 2000 (la del penalti de Raúl) en la que jugamos de tú a tú a Francia y se decide por una jugada puntual que por ejemplo la Euro 2004 que no jugamos un pimiento. Lo que digo es que el éxito o el fracaso no se puede reducir simplemente a como "tengo" al jugador X entonces gano o como "no tengo" al jugador X pues pierdo. La historia no es sólo "tener" o "no tener" a un jugador (o jugadores) determinado, sino en sacarles rendimiento: p.e. El Barcelona tiene a Messi y le lleva sacando rendimiento muchos años, sin embargo Argentina también tiene a Messi pero no se lo ha sacado. El jugador es el mismo , pero no juega igual en un sitio que en otro (por el motivo que sea, culpa del propio jugador o no, porque es un "pechofrio", porque en la selección no le miman, yo no lo sé y no me meto en ese debate). Es decir, el Barcelona gana "porque tiene" a Messi (ya que Argentina también "tiene" a Messi y no gana o no compite como el Barcelona), el Barcelona gana (compite) porque sabe "explotar" a Messi (entiéndase "explotar" no en un sentido empresarial sino en el sentido que le saca "rendimiento").

Tu lo que estás diciendo es que Francia tiene a, entre otros, a Griezmann (que es un jugadorazo), y por el simple hecho de "tener" a Griezmann puede ganar. España como "no tiene" a Griezmann (o un jugador según tu de ese nivel) no puede ganar haga lo que haga hasta que aparezca un jugador o jugadores así (independientemente de como juegue o que estilo tenga la selección), por lo que lo único que podemos hacer es sentarnos a esperar a que en algún momento aparezca ese jugador. Yo lo que te intento decir es que España "tiene" unos jugadores que son buenos haciendo unas determinadas cosas o son mejores en unas determinadas posiciones (por eso el juego que te propuse, para que veas que hay aproximadamente tantas posiciones en las que somos mejores que el resto de favoritos como posiciones en las que no) , lo que tenemos que buscar es cómo "explotar" esas ventajas y "reducir" los inconvenientes para ser competitivos. Lo que llevamos viendo los tres últimos eventos es que seguimos empeñados en jugar exactamente igual que cuando "teníamos" a Iniesta, Xavi, etc (jugadores con unas características determinadas) cuando, obviamente, esos jugadores "ya no están" (o ya no son los mismos) , ahora "tenemos" otros jugadores y lo que tenemos que hacer (lo tendrá que hacer el futuro seleccionador) es buscar la manera de "explotar" esas ventajas que tenemos (y que todos, hasta tú mismo, reconoces). Y todo esto ya pasó, ya lo hizo España: En 2007, de la mano de Luís Aragonés y con casi la totalidad del bloque de jugadores que posteriormente consiguió los éxitos, España hizo unas de las peores fases de clasificación de su historia, jugando de manera penosa y dando asco, hasta que Luís Aragonés cambió la forma de jugar a una que sabía "explotar" las características de los jugadores que "tenía". Ese es el gran mérito de Luís Aragonés como seleccionador: no que inventara el "tikitaka" que ya había sido "inventado" o mejor dicho introducido en España por el dream team de Cruyff, sino darse cuenta que ese es el juego que más convenía a los jugadores que "tenía", lo adaptó perfectamente y Eurocopa 2008 al canto. Del Bosque siguió con el mismo estilo, adaptándolo a los nuevos jugadores que sustituían a los que iban saliendo (relevo tranquilo de la selección) hasta 2012, desgraciadamente ahí nos hemos quedado y no salimos del bucle. Nos han metido en la cabeza que "jugar bien" consiste en dar 714 pases y "jugar mal" lo contrario, así que, por ejemplo, el estilo del Barcelona de Guardiola está "bien" y el estilo del Atlético de Simeone es "mezquino" y no es así. El Barcelona de Guardiola jugaba "bien" porque tenía el estilo perfecto para sacar el máximo "rendimiento" a sus jugadores (no porque simplemente "tenga" a X jugadores) y el Atlético de Simeone también juega "bien" porque ha sabido sacar el máximo "rendimiento" a sus jugadores (no sólo porque "tenga" a X jugadores).

En España afortunadamente hay jugadores suficientemente buenos desde hace bastantes años (sobre todo desde Barcelona 92 aproximadamente) y por eso hay tantas fases finales en las que hemos caído por detalles (desde 1994 a 2012) donde  sólo en un par de ellas nos hemos dado el batacazo (Mundial 98 y Eurocopa 2004, por supuesto sin contar desde 2014 a 2018).

Entonces la cuestión no es "como no tengo a un jugador con X características no puedo hacer nada porque no voy a ganar jamás y sólo puedo sentarme a esperar que aparezca", sino "aunque no tenga al jugador X, tengo al jugador Y así que voy a buscar las cosas que sabe hacer mejor que nadie y las voy a aprovechar"

Pues nada, ahora me ha quedado un rollo a mí 

En serio, no es tan complicado de entender, Francia tiene un buen equipo, un jugador diferencial como Griezmann y un jugador que apunta a serlo como Mbappe, España tienes buenos jugadores pero no tiene jugadores diferenciales y Argentina tiene un jugador diferencial rodeado de jugadores bastante mediocres salvo muy honrosas excepciones. Eso es lo que convierte a Francia en un equipo más fiable que España y Argentina a la hora de aspirar a ganar algo. Nosotros cuando ganamos el Mundial y las Eurocopas teníamos buenos jugadores y jugadores diferenciales, no teníamos once estrellas, porque Marchena, Senna, Capdevila, Arbeloa... Eran jugadores bastante normalitos, pero tenías como ya he dicho un pasillo de seguridad con Casillas, Puyol, Iniesta, Xavi, Torres y Villa que era lo mejor del mundo, por eso ganaste.

El mismo planteamiento que haces de necesitamos un planteamiento que se acomode a lo que tenemos, se ha hecho siempre. No le cayeron palos a Clemente ni nada porque teniendo jugadores de calidad como Guardiola, Caminero, Julen Guerrero, Fran... Jugábamos metiditos atrás, con dos medios centros defensivos y a balón largo... Pues se fue Clemente, vino Camacho, todos nos pajeábamos con lo bien que jugábamos, como nos clasificábamos goleando a las selecciones contrarias y nos la pegamos en la Eurocopa del 2000 y el Mundial del 2002... Y Del Bosque, con el mismo planteamiento que ganamos la Eurocopa del 2010 y Mundial del 2012, que en teoría beneficia nuestro centro de campo de jugones y jugadores de calidad, se presenta en la Eurocopa del 2016 con medio equipo remozado e Italia nos pinta la cara. Y eso pasa por lo que me he cansado de decir, porque no tenemos los jugadores diferenciales que teníamos cuando ganamos todo.

Está claro que necesitamos un seleccionador que explote nuestras virtudes y oculte nuestros defectos, pero eso no te asegura nada si solo tienes buenos jugadores; puede sonar la flauta como ha sonado en algunas ocasiones como con Grecia en la Eurocopa del 2004 en un momento dado, pero eso no es lo normal. Como digo, no es casualidad que en los últimos treinta años, que has tenido seleccionador de todo tipo y perfil, con sistemas distintos y jugadores distintos, no consigas nada, y aparezca una generación de jugadores como la que tuvimos, ganemos y cuando desaparecen, ya no vuelvas a ganar. 

@Milinko Pero si es que lo que dices son las excusas típicas que se dicen "a posteriori" cuando te eliminan: "yo ya los sabía" "yo ya lo dije" "es que los jugadores son muy malos" "los que ganaban sí que eran buenos" (que por supuesto que lo eran, pero los de ahora también, aunque no sean iguales...)

Dices "es que nos han eliminado porque no tenemos jugadores super crack" y te pregunto ¿quién nos ha eliminado? Rusia ¿qué jugadores super crack tiene Rusia? ¿Dzyuba?¿Cheryshev?¿ninguno? Yo creo que ninguno ¿y por qué nos han eliminado? Porque tiraron mejor en la tanda de penalti ¿por qué estamos enfadados/decepcionados los aficionados? Porque siendo mejores "a priori" (si hacemos el juego de Francia pero con Rusia, a todos nos sale que España gana como por 9-2, 10-1, etc) no lo demostramos en el partido.

Dices "antes tenías un Villa con nivel crack y te podía resolver el partido" y entonces yo te puedo decir "vale, tienes razón. Ahora nos tenemos que conformar con Costa que es un delantero que está bien pero que no tiene el nivel suficiente", y entonces tú me dices " No, Costa lo ha hecho fenomenal. Ha metido 3 goles en 4 partidos" y yo te digo "Sí, pero ha metido 0 goles en los últimos dos partidos (sobre todo ninguno en el de octavos que es el más importante)"; y tu me dices "La culpa es de los demás porque no le pasaban balones" y yo te digo "Puede ser, pero entonces vamos a analizar los tres que metió. El primero que metió a Portugal fue una jugada genial suya (golazo mérito de Costa), el segundo en una jugada a balón parado en boca de gol tras un toque de Busquets (sí, el que está un poco sobrevalorado. Es un gol típico de 9, como Costa juega de 9 ha hecho lo que es normal en su posición, nada extraordinario), el tercer gol se lo mete a Irán después de una asistencia genial al espacio de Iniesta y lo mete tras rebotarle en la pierna. En resumen  , un gol mérito suyo, dos gracias a los compañeros (y a que le rebota). Así que, los compañeros tienen tanta culpa cuando mete goles como cuando no los mete"; y tu me dices "Costa es el mejor delantero que tenemos" y yo te digo "en el partido de Rusia, Rodrigo hace en 15 minutos muchísimo más que Costa en 80"; y tu me dices "Claro, pero Rodrigo sale de refresco al final cuando la mayoría de los jugadores están cansados. Costa es mejor que Rodrigo" y yo te digo "Perfecto. ¿Entonces lo que tenía que haber hecho España es sacar de titular a Rodrigo y reservarse a Costa (que es mejor) para el final, cuando todos están más cansados?"...

Y así, podemos seguir hasta el infinito porque "a posteriori" es facilísimo tener respuestas y excusas. Es muy fácil decir "no hay suficiente calidad" cuando te han eliminado y "hacen falta super crack". Claro que hacen falta buenos jugadores y "a priori" los tenemos. Ahora falta demostrarlo.

El hace 41 minutos, TORRENTE dijo:

@Milinko Pero si es que lo que dices son las excusas típicas que se dicen "a posteriori" cuando te eliminan: "yo ya los sabía" "yo ya lo dije" "es que los jugadores son muy malos" "los que ganaban sí que eran buenos" (que por supuesto que lo eran, pero los de ahora también, aunque no sean iguales...)

Dices "es que nos han eliminado porque no tenemos jugadores super crack" y te pregunto ¿quién nos ha eliminado? Rusia ¿qué jugadores super crack tiene Rusia? ¿Dzyuba?¿Cheryshev?¿ninguno? Yo creo que ninguno ¿y por qué nos han eliminado? Porque tiraron mejor en la tanda de penalti ¿por qué estamos enfadados/decepcionados los aficionados? Porque siendo mejores "a priori" (si hacemos el juego de Francia pero con Rusia, a todos nos sale que España gana como por 9-2, 10-1, etc) no lo demostramos en el partido.

Dices "antes tenías un Villa con nivel crack y te podía resolver el partido" y entonces yo te puedo decir "vale, tienes razón. Ahora nos tenemos que conformar con Costa que es un delantero que está bien pero que no tiene el nivel suficiente", y entonces tú me dices " No, Costa lo ha hecho fenomenal. Ha metido 3 goles en 4 partidos" y yo te digo "Sí, pero ha metido 0 goles en los últimos dos partidos (sobre todo ninguno en el de octavos que es el más importante)"; y tu me dices "La culpa es de los demás porque no le pasaban balones" y yo te digo "Puede ser, pero entonces vamos a analizar los tres que metió. El primero que metió a Portugal fue una jugada genial suya (golazo mérito de Costa), el segundo en una jugada a balón parado en boca de gol tras un toque de Busquets (sí, el que está un poco sobrevalorado. Es un gol típico de 9, como Costa juega de 9 ha hecho lo que es normal en su posición, nada extraordinario), el tercer gol se lo mete a Irán después de una asistencia genial al espacio de Iniesta y lo mete tras rebotarle en la pierna. En resumen  , un gol mérito suyo, dos gracias a los compañeros (y a que le rebota). Así que, los compañeros tienen tanta culpa cuando mete goles como cuando no los mete"; y tu me dices "Costa es el mejor delantero que tenemos" y yo te digo "en el partido de Rusia, Rodrigo hace en 15 minutos muchísimo más que Costa en 80"; y tu me dices "Claro, pero Rodrigo sale de refresco al final cuando la mayoría de los jugadores están cansados. Costa es mejor que Rodrigo" y yo te digo "Perfecto. ¿Entonces lo que tenía que haber hecho España es sacar de titular a Rodrigo y reservarse a Costa (que es mejor) para el final, cuando todos están más cansados?"...

Y así, podemos seguir hasta el infinito porque "a posteriori" es facilísimo tener respuestas y excusas. Es muy fácil decir "no hay suficiente calidad" cuando te han eliminado y "hacen falta super crack". Claro que hacen falta buenos jugadores y "a priori" los tenemos. Ahora falta demostrarlo.

Muchacho, que yo ya dije antes del Mundial que viendo el nivel de la selección, llegamos a cuartos como mucho, ¿Por qué me sigues acusando de hacerlo a posteriori cuando llevo un año y pico diciéndolo yendo completamente contracorriente a la opinión generalizada? 

Eres tú el que está llevando la discusión al infinito dando vueltas una y otra vez a lo mismo... Rusia nos elimina ¿Tiene mejor equipo Rusia o jugadores decisivos? No, coño, pero es que estamos en los octavos de final de la competición, a Rusia se la van ventilar más pronto que tarde, si gana el Mundial podrás decir que Rusia ha ganado sin estrellas y con un equipo de chichinabo... Claro, puede pasar, pero sería una anormalidad absoluta; esto es fútbol, un equipo inferior te puede ganar, pero un equipo inferior no te va a ganar tres partidos de grupo y cuatro de eliminatoria a rivales superiores salvo alineación de los astros como pasó con Grecia en la Eurocopa del 2004. Lo que no tiene sentido es pensar que desde que jugamos la final de la Eurocopa del 84 hasta 2008 que ganamos la Eurocopa hemos tenido buenos equipos (y los hemos tenido) pero es que hemos tenido mala suerte, de repente, se da la coincidencia de que dejas de tener mala suerte y ganas tres torneos como dos Eurocopas y un Mundial, y después vuelves a tener mala suerte y haces el ridículo desde el 2014 hasta hoy. Eso no se lo puede creer nadie, lo que ha pasado es lo que es evidente, que tuvimos la mejor generación que estaba en su culmen desde el 2008 al 2012 y cuando se han retirado o se les acabó el gas, se ha acabado lo que se daba. No hay más.

Sobre Diego Costa... ¿Qué querías que hiciese Diego Costa? ¿Meter cinco goles regateando él a todo el equipo? ¿Qué se bajase al centro de la defensa contra Rusia mientras Piqué y Ramos se la pasaban una y otra vez entre ellos a pegarles por no dar un puto balón directo en todo el partido? Yo alucino a veces, resulta que el delantero que te permite no caer eliminado en la fase de grupos que hubiese sido una humillación histórica, que lleva ganadas tres ligas en los últimos cinco años siendo el máximo goleador de los dos equipos en los que ha estado que fueron campeones no es uno de los mejores delanteros de Europa y encima tiene que agradecer a sus compañeros dichos goles... Me gustaría saber cuántas ocasiones de gol se le generaron a Diego Costa, que debe ser el descojone, si llegan a cinco o seis muchas me parecen. Comparar a Diego Costa con Aspas o Rodrigo es de cachondeo, como lo que te decían que Güiza o Tamudo eran mejor que Torres porque salían y metían gol alguna vez, gracias a Dios Luis nunca hizo caso a tanto iluminado.

El hace 8 minutos, Milinko dijo:

Sobre Diego Costa... ¿Qué querías que hiciese Diego Costa? ¿Meter cinco goles regateando él a todo el equipo? ¿Qué se bajase al centro de la defensa contra Rusia mientras Piqué y Ramos se la pasaban una y otra vez entre ellos a pegarles por no dar un puto balón directo en todo el partido? Yo alucino a veces, resulta que el delantero que te permite no caer eliminado en la fase de grupos que hubiese sido una humillación histórica, que lleva ganadas tres ligas en los últimos cinco años siendo el máximo goleador de los dos equipos en los que ha estado que fueron campeones no es uno de los mejores delanteros de Europa y encima tiene que agradecer a sus compañeros dichos goles... Me gustaría saber cuántas ocasiones de gol se le generaron a Diego Costa, que debe ser el descojone, si llegan a cinco o seis muchas me parecen. Comparar a Diego Costa con Aspas o Rodrigo es de cachondeo, como lo que te decían que Güiza o Tamudo eran mejor que Torres porque salían y metían gol alguna vez, gracias a Dios Luis nunca hizo caso a tanto iluminado.

Joder, pues ya está. Entonces no quedamos eliminados simplemente porque "no tenemos jugadores", tú mismo lo estás diciendo.

Lo que he hecho es seguir tú propio razonamiento que lleva a que hemos perdido porque Costa no da la talla (cosa que es ridícula)

El hace 14 minutos, TORRENTE dijo:

Joder, pues ya está. Entonces no quedamos eliminados simplemente porque "no tenemos jugadores", tú mismo lo estás diciendo.

Lo que he hecho es seguir tú propio razonamiento que lleva a que hemos perdido porque Costa no da la talla (cosa que es ridícula)

Menos mal que he dicho que tenemos buenos jugadores yo que sé ya cuántas veces, pues seguimos con la misma tontería, otra vez. Nos han eliminado porque no somos la mejor plantilla del mundial, ni la mejor defensa del Mundial ni un supermega equipo lleno de cracks, por eso hemos sufrido para clasificarnos y por eso un equipo inferior, a poco que ha hecho cuatro cosas, te ha aguantado y te ha eliminado en los penaltis.

En serio, no parece tan complicado de entender.

El hace 6 minutos, Milinko dijo:

Menos mal que he dicho que tenemos buenos jugadores yo que sé ya cuántas veces, pues seguimos con la misma tontería, otra vez. Nos han eliminado porque no somos la mejor plantilla del mundial, ni la mejor defensa del Mundial ni un supermega equipo lleno de cracks, por eso hemos sufrido para clasificarnos y por eso un equipo inferior, a poco que ha hecho cuatro cosas, te ha aguantado y te ha eliminado en los penaltis.

En serio, no parece tan complicado de entender.

Pues eso. Que siendo mejores nos ha eliminado un equipo inferior porque no hemos jugado lo suficientemente bien

Nos han eliminado porque pasando al lado o hacia atrás, andando y con un portero que no para una es muy dificil.

 

De nada, que os veo yendoos por las ramas y es muy fácil xd