@Milinko Pero si es que lo que dices son las excusas típicas que se dicen "a posteriori" cuando te eliminan: "yo ya los sabía" "yo ya lo dije" "es que los jugadores son muy malos" "los que ganaban sí que eran buenos" (que por supuesto que lo eran, pero los de ahora también, aunque no sean iguales...)

Dices "es que nos han eliminado porque no tenemos jugadores super crack" y te pregunto ¿quién nos ha eliminado? Rusia ¿qué jugadores super crack tiene Rusia? ¿Dzyuba?¿Cheryshev?¿ninguno? Yo creo que ninguno ¿y por qué nos han eliminado? Porque tiraron mejor en la tanda de penalti ¿por qué estamos enfadados/decepcionados los aficionados? Porque siendo mejores "a priori" (si hacemos el juego de Francia pero con Rusia, a todos nos sale que España gana como por 9-2, 10-1, etc) no lo demostramos en el partido.

Dices "antes tenías un Villa con nivel crack y te podía resolver el partido" y entonces yo te puedo decir "vale, tienes razón. Ahora nos tenemos que conformar con Costa que es un delantero que está bien pero que no tiene el nivel suficiente", y entonces tú me dices " No, Costa lo ha hecho fenomenal. Ha metido 3 goles en 4 partidos" y yo te digo "Sí, pero ha metido 0 goles en los últimos dos partidos (sobre todo ninguno en el de octavos que es el más importante)"; y tu me dices "La culpa es de los demás porque no le pasaban balones" y yo te digo "Puede ser, pero entonces vamos a analizar los tres que metió. El primero que metió a Portugal fue una jugada genial suya (golazo mérito de Costa), el segundo en una jugada a balón parado en boca de gol tras un toque de Busquets (sí, el que está un poco sobrevalorado. Es un gol típico de 9, como Costa juega de 9 ha hecho lo que es normal en su posición, nada extraordinario), el tercer gol se lo mete a Irán después de una asistencia genial al espacio de Iniesta y lo mete tras rebotarle en la pierna. En resumen  , un gol mérito suyo, dos gracias a los compañeros (y a que le rebota). Así que, los compañeros tienen tanta culpa cuando mete goles como cuando no los mete"; y tu me dices "Costa es el mejor delantero que tenemos" y yo te digo "en el partido de Rusia, Rodrigo hace en 15 minutos muchísimo más que Costa en 80"; y tu me dices "Claro, pero Rodrigo sale de refresco al final cuando la mayoría de los jugadores están cansados. Costa es mejor que Rodrigo" y yo te digo "Perfecto. ¿Entonces lo que tenía que haber hecho España es sacar de titular a Rodrigo y reservarse a Costa (que es mejor) para el final, cuando todos están más cansados?"...

Y así, podemos seguir hasta el infinito porque "a posteriori" es facilísimo tener respuestas y excusas. Es muy fácil decir "no hay suficiente calidad" cuando te han eliminado y "hacen falta super crack". Claro que hacen falta buenos jugadores y "a priori" los tenemos. Ahora falta demostrarlo.

El hace 41 minutos, TORRENTE dijo:

@Milinko Pero si es que lo que dices son las excusas típicas que se dicen "a posteriori" cuando te eliminan: "yo ya los sabía" "yo ya lo dije" "es que los jugadores son muy malos" "los que ganaban sí que eran buenos" (que por supuesto que lo eran, pero los de ahora también, aunque no sean iguales...)

Dices "es que nos han eliminado porque no tenemos jugadores super crack" y te pregunto ¿quién nos ha eliminado? Rusia ¿qué jugadores super crack tiene Rusia? ¿Dzyuba?¿Cheryshev?¿ninguno? Yo creo que ninguno ¿y por qué nos han eliminado? Porque tiraron mejor en la tanda de penalti ¿por qué estamos enfadados/decepcionados los aficionados? Porque siendo mejores "a priori" (si hacemos el juego de Francia pero con Rusia, a todos nos sale que España gana como por 9-2, 10-1, etc) no lo demostramos en el partido.

Dices "antes tenías un Villa con nivel crack y te podía resolver el partido" y entonces yo te puedo decir "vale, tienes razón. Ahora nos tenemos que conformar con Costa que es un delantero que está bien pero que no tiene el nivel suficiente", y entonces tú me dices " No, Costa lo ha hecho fenomenal. Ha metido 3 goles en 4 partidos" y yo te digo "Sí, pero ha metido 0 goles en los últimos dos partidos (sobre todo ninguno en el de octavos que es el más importante)"; y tu me dices "La culpa es de los demás porque no le pasaban balones" y yo te digo "Puede ser, pero entonces vamos a analizar los tres que metió. El primero que metió a Portugal fue una jugada genial suya (golazo mérito de Costa), el segundo en una jugada a balón parado en boca de gol tras un toque de Busquets (sí, el que está un poco sobrevalorado. Es un gol típico de 9, como Costa juega de 9 ha hecho lo que es normal en su posición, nada extraordinario), el tercer gol se lo mete a Irán después de una asistencia genial al espacio de Iniesta y lo mete tras rebotarle en la pierna. En resumen  , un gol mérito suyo, dos gracias a los compañeros (y a que le rebota). Así que, los compañeros tienen tanta culpa cuando mete goles como cuando no los mete"; y tu me dices "Costa es el mejor delantero que tenemos" y yo te digo "en el partido de Rusia, Rodrigo hace en 15 minutos muchísimo más que Costa en 80"; y tu me dices "Claro, pero Rodrigo sale de refresco al final cuando la mayoría de los jugadores están cansados. Costa es mejor que Rodrigo" y yo te digo "Perfecto. ¿Entonces lo que tenía que haber hecho España es sacar de titular a Rodrigo y reservarse a Costa (que es mejor) para el final, cuando todos están más cansados?"...

Y así, podemos seguir hasta el infinito porque "a posteriori" es facilísimo tener respuestas y excusas. Es muy fácil decir "no hay suficiente calidad" cuando te han eliminado y "hacen falta super crack". Claro que hacen falta buenos jugadores y "a priori" los tenemos. Ahora falta demostrarlo.

Muchacho, que yo ya dije antes del Mundial que viendo el nivel de la selección, llegamos a cuartos como mucho, ¿Por qué me sigues acusando de hacerlo a posteriori cuando llevo un año y pico diciéndolo yendo completamente contracorriente a la opinión generalizada? 

Eres tú el que está llevando la discusión al infinito dando vueltas una y otra vez a lo mismo... Rusia nos elimina ¿Tiene mejor equipo Rusia o jugadores decisivos? No, coño, pero es que estamos en los octavos de final de la competición, a Rusia se la van ventilar más pronto que tarde, si gana el Mundial podrás decir que Rusia ha ganado sin estrellas y con un equipo de chichinabo... Claro, puede pasar, pero sería una anormalidad absoluta; esto es fútbol, un equipo inferior te puede ganar, pero un equipo inferior no te va a ganar tres partidos de grupo y cuatro de eliminatoria a rivales superiores salvo alineación de los astros como pasó con Grecia en la Eurocopa del 2004. Lo que no tiene sentido es pensar que desde que jugamos la final de la Eurocopa del 84 hasta 2008 que ganamos la Eurocopa hemos tenido buenos equipos (y los hemos tenido) pero es que hemos tenido mala suerte, de repente, se da la coincidencia de que dejas de tener mala suerte y ganas tres torneos como dos Eurocopas y un Mundial, y después vuelves a tener mala suerte y haces el ridículo desde el 2014 hasta hoy. Eso no se lo puede creer nadie, lo que ha pasado es lo que es evidente, que tuvimos la mejor generación que estaba en su culmen desde el 2008 al 2012 y cuando se han retirado o se les acabó el gas, se ha acabado lo que se daba. No hay más.

Sobre Diego Costa... ¿Qué querías que hiciese Diego Costa? ¿Meter cinco goles regateando él a todo el equipo? ¿Qué se bajase al centro de la defensa contra Rusia mientras Piqué y Ramos se la pasaban una y otra vez entre ellos a pegarles por no dar un puto balón directo en todo el partido? Yo alucino a veces, resulta que el delantero que te permite no caer eliminado en la fase de grupos que hubiese sido una humillación histórica, que lleva ganadas tres ligas en los últimos cinco años siendo el máximo goleador de los dos equipos en los que ha estado que fueron campeones no es uno de los mejores delanteros de Europa y encima tiene que agradecer a sus compañeros dichos goles... Me gustaría saber cuántas ocasiones de gol se le generaron a Diego Costa, que debe ser el descojone, si llegan a cinco o seis muchas me parecen. Comparar a Diego Costa con Aspas o Rodrigo es de cachondeo, como lo que te decían que Güiza o Tamudo eran mejor que Torres porque salían y metían gol alguna vez, gracias a Dios Luis nunca hizo caso a tanto iluminado.

El hace 8 minutos, Milinko dijo:

Sobre Diego Costa... ¿Qué querías que hiciese Diego Costa? ¿Meter cinco goles regateando él a todo el equipo? ¿Qué se bajase al centro de la defensa contra Rusia mientras Piqué y Ramos se la pasaban una y otra vez entre ellos a pegarles por no dar un puto balón directo en todo el partido? Yo alucino a veces, resulta que el delantero que te permite no caer eliminado en la fase de grupos que hubiese sido una humillación histórica, que lleva ganadas tres ligas en los últimos cinco años siendo el máximo goleador de los dos equipos en los que ha estado que fueron campeones no es uno de los mejores delanteros de Europa y encima tiene que agradecer a sus compañeros dichos goles... Me gustaría saber cuántas ocasiones de gol se le generaron a Diego Costa, que debe ser el descojone, si llegan a cinco o seis muchas me parecen. Comparar a Diego Costa con Aspas o Rodrigo es de cachondeo, como lo que te decían que Güiza o Tamudo eran mejor que Torres porque salían y metían gol alguna vez, gracias a Dios Luis nunca hizo caso a tanto iluminado.

Joder, pues ya está. Entonces no quedamos eliminados simplemente porque "no tenemos jugadores", tú mismo lo estás diciendo.

Lo que he hecho es seguir tú propio razonamiento que lleva a que hemos perdido porque Costa no da la talla (cosa que es ridícula)

Editado Julio 5, 20187 años por TORRENTE

El hace 14 minutos, TORRENTE dijo:

Joder, pues ya está. Entonces no quedamos eliminados simplemente porque "no tenemos jugadores", tú mismo lo estás diciendo.

Lo que he hecho es seguir tú propio razonamiento que lleva a que hemos perdido porque Costa no da la talla (cosa que es ridícula)

Menos mal que he dicho que tenemos buenos jugadores yo que sé ya cuántas veces, pues seguimos con la misma tontería, otra vez. Nos han eliminado porque no somos la mejor plantilla del mundial, ni la mejor defensa del Mundial ni un supermega equipo lleno de cracks, por eso hemos sufrido para clasificarnos y por eso un equipo inferior, a poco que ha hecho cuatro cosas, te ha aguantado y te ha eliminado en los penaltis.

En serio, no parece tan complicado de entender.

El hace 6 minutos, Milinko dijo:

Menos mal que he dicho que tenemos buenos jugadores yo que sé ya cuántas veces, pues seguimos con la misma tontería, otra vez. Nos han eliminado porque no somos la mejor plantilla del mundial, ni la mejor defensa del Mundial ni un supermega equipo lleno de cracks, por eso hemos sufrido para clasificarnos y por eso un equipo inferior, a poco que ha hecho cuatro cosas, te ha aguantado y te ha eliminado en los penaltis.

En serio, no parece tan complicado de entender.

Pues eso. Que siendo mejores nos ha eliminado un equipo inferior porque no hemos jugado lo suficientemente bien

Nos han eliminado porque pasando al lado o hacia atrás, andando y con un portero que no para una es muy dificil.

 

De nada, que os veo yendoos por las ramas y es muy fácil xd

El hace 1 minuto, Bezoya dijo:

Nos han eliminado porque pasando al lado o hacia atrás, andando y con un portero que no para una es muy dificil.

 

De nada, que os veo yendoos por las ramas y es muy fácil xd

Y encima no contaron con el ilicitano

Todavía puedo ser el primer ilicitano en jugar un mundial, esa ilusión no me la quita nadie

 

El hace 10 horas, Bezoya dijo:

Nos han eliminado porque pasando al lado o hacia atrás, andando y con un portero que no para una es muy dificil.

 

De nada, que os veo yendoos por las ramas y es muy fácil xd

Eso es. No se puede jugar así. Con los jugadores que tenemos parece increíble que nos haya eliminado Rusia (con todos los respetos a Rusia, pero no hay color). En fin, a ver si aprendemos de una vez

El En 3/7/2018 at 19:12, Estrada dijo:

Habría sido lo mismo porque te sale a ti te las narices, claro. En este Mundial se hablaba de Brasil por encima del resto, de Alemania por ser campeona, porque esta SÍ  que llevaba bastante tiempo siendo una selección sin nada para ganarlo, Frnacia por el talento y España, sin nadie por medio. A ratos estábamos por detrás de francia, a ratos igual, a ratos por delante. Pero claro, si el nivel es que la 3ª o 4ª favorita no es favorita...supongo que este año ha resultado un sorpresón que ganase el Madrid, que antes de los cruces tenía delante a City, PSG y Barça. .

 

Rusia no hizo nada, ni bien ni mal, solo no caerse solos. Estaban 10 tíos detrás del balón, se movían en un diámetro de 5m, y con éso tenían suficiente, porque España no dio un solo pase vertical, no hubo un desmarque, no hubo...no hubo nada. Defender bien es lo del Inter en el Campo Nuevo, con un equipo atacando sin parar, intentándolo, y otro equipo minimizando. Cuando no se intenta nada, el rival no necesita hacer nada. Y saber....hombre por favor, es como decir que todo el mundo sabe como jugaba el Madrid el año pasado, o el Barça de Pep, o el Atleti del cholo. Ya, y? se supone que un equipo de mierda, porque Rusia es un equipo de mierda, como Iran o Marruecos, aunque quiera, no va a cortocircuitar el fútbol de una selección top. Salvo que esa Selección no haga lo que tiene que hacer, como le pasó a Alemania. Y España SÍ ha jugado a otra cosa, que yo he visto a España con Lucas y Asensio abiertos colgando balones, por ejemplo. Pero claro, si quitas a Costa por Aspas justo antes de colgar balones, puede que igual la cosa no salga bien. Y tener a un tío que no es capaz de razonar éso, es culpa del calbo, porque al menos sí sabemos que el gran judas de España llegaba hasta ese nivel.

 

Pero vamos, que está muy bien ésto de que España llegaba al mundial rezando por pasar los grupos, que tenemos una selección limitada y que es normal que Rusia, Irán o Marruecos te anulen porque saben cómo jugamos, y es algo que iba a pasar sí o sí. 

Dices que Alemania llevaba bastante tiempo siendo una seleccion sin nada para ganar un mundial?? Pero que coño dices?? Si te gana el mundial con la absoluta 2014, la confederaciones con la plantilla de la sub 21 y la euro sub 21, en 2017,  con el equipo de la sub 20 siguen siendo una seleccion sin nada para ganar un mundial. Pues te pueden poner sobre el campo a 3 plantillas que cualquier seleccion envidiaria y hasta con la segunda plantilla podria entrar a semifinales. Pero que va... No tienen nada para ganar un mundial, claro que si campeon...

Evidentemente la 3era o 4ta seleccion no es favorita porque la favorita es la primera, y eso que nosotros eramos la 4ta y nos comparaban con Belgica que estaba bastante cerca en las apuestas y eso que Belgica no es que haya hecho algo de otro mundo...

Pues Rusia para no hacer nada son la seleccion que mas corre... Por algo sera no?? Si no dan pasese verticales sera porque no consiguen profundiad ya que el rival no les deja hacer pases en profundidad y para que España, que tiene los medicampistas con mejor vision de juego del campeonato seguramente, no de un pase vertical sera porque la otra defensa rusa lo esta haciendo muy bien tapando huecos. Y evidentemente que un equipo de mierda puede cortocircuitar una seleccion top, el futbol es 11 contra 11 y en 90 min todo puede pasar y aunque la seleccion top haga lo que tiene que hacer. Aqui nada esta preestablecido. España ha estado jugando a otra cosa 10-20 min por probar algo, y como tu dices, sin Costa para pelearse y rematar poco puede hacer... A lo que yo quiero llegar es que si ves en 20 min de la primera parte no puedes llegar con el balon al area para tirar pues tires desde fuera, cuelgues centros o hagas cualquier otra cosa diferente para intentar llevarte el partido, no me vale estar 10 min de la prorroga colgando balones sin tu jugador referencia (Costa) para que baje esos balones o los remate.

Evidentemente nunca sabremos lo que hubiera pasado con Lopetegui, sinceramente a mi Lopetegui no me parece un gran entrenador, no quiero decir que sea malo, pero no me gusta ni su estilo de entrenar ni lo que ha hecho con clubes. Evidentemente es mejor que Hierro y tambien parecia tener mas alternativas, pero creo que no habriamos hecho un mundial mucho mejor con el, habriamos llegado a cuartos como mucho...

España llego al mundial rezando por pasar de grupos?? Una seleccion limitada?? Es normal que Rusia, Iran o Marruecos te anulen?? España llego al mundial rezando por pasar a cuartos que mas lejos no iba a llegar y menos despues de ver la fase de grupos. La seleccion española si que me parece limitada porque no sabe jugar a otra cosa. Y evidentemente cualquier equipo de este mundial te puede anular como hemos visto en muchos partidos, con cualquier seleccion pequeña puedes tener un partido trabado e incluso perderlo.

Editado Julio 6, 20187 años por Gartxulito

Si pasas para atrás sin portero, te arriesgas a perderla y que te marquen, es obvio