Jseg

Y sigo pensando lo mismo, más que trampas como tal intenta "fastidiarte" tanto como puede la "existencia virtual", sobretodo si lo haces bien. El resto, somos iguales, o cercanos. Pero todo eso que dices lo disfruto en el FM17, en los nuevos me es imposible.

Y en que juego no puedes aprender lo que hace la máquina? Esto es lo gracioso de un juego, pero si "aprendes mucho" encuentras fallos, como comento, y entonces pasas de jugar a semi-jugar, porque si aprovechas los errores entonces ya no es el reto original que buscan los desarrolladores. Esto yo que soy un adicto al trackmania, es me parece el único juego online que conozco que es imposible hacer trampas, pero que pasa, que las pistas tienen "errores de diseño", y puedes aprovecharlo a saco, entonces para pasar de una sección a otra, jugando por la pista normal tardas como 10 segundos, y si usas algún "atajo" muchas veces surrealista (yo pocas veces los veo) en vez de 10 segundos tardas 2....a eso lo llaman "cut" ahí, y está perfectamente aceptado en la comunidad. Es un "offtopic" brutal pero es para poner un ejemplo de "trucoquenoloesdeltodo" en cualquier juego, como siempre, no se del todo si es el caso del FM claro.

A que si? Si al final os gusta que esté yo por aquí "tocando las narices"

Pues aquí lo ha dicho muy amablemente, conocéis la manera, cosa que me da la razón sin querer queriendo. No hay más discusión. Lo del "offtopic" lo siento, no es mi intención nunca pero cuando leo según que cosas no puedo evitarlo Por eso dejaré de entrometerme desde ya. Añado: lo que dice de speedruns no se a que te refieres, pero me suena a juegos de habilidad, y eso es práctica, no tiene nada que ver con el FM, es un juego que juega solo.

Simplemente no puedo hacer esto jugando "legal" por muchos motivos, no hace falta discutir mucho más este "offtopic" clásico cuando aparezco yo, que creo me borraré ya mismo de escribir por aquí (no estoy cabreado). Además no tiene sentido programar un juego donde ganes siempre. He estado en muchos foros de juegos y las "trampas" son un tema "tabú", nadie las hace nunca, ojo, no os estoy diciendo tramposos, sino que no encaja lo que hacéis vosotros con lo que veo yo del juego, es como todo, si lleváis 20 años jugando igual sabéis de algún bug del juego que lo aprovecháis a saco, seria rollo fifa con las jugadas bugeadas que a mi me dan una rabia brutal jugando online donde ves jugadores imparables que hacen siempre la misma absurda jugada. Todo es conocer el juego y conocer sus "fallos"....no se me ocurre otra cosa. Que yo aún no conozco claro, ni creo que llegue a conocer nunca, soy muy malo conociendo los "atajos" en los juegos Igual una táctica "exploit" del motor, una combinación de cosas que hacen al equipo imparable, yo que se, es lo normal en todo programa, tiene sus fallos aprovechables. La frase "clave" la dijo un compañero antes, el juego es fácil o difícil dependiendo de lo "realista" que juegues.

Si como esta: https://www.fmsite.net/forums/topic/89255-desde-el-barro-al-cielo/?&page=3#comments Se ve muy fácil ascender...hay de todo, yo soy como esta historia, es un final en blanco...seguramente ese final de esta historia es una desinstalación del puñetero juego jajaja Hay clubes con cierto "peso" en divisiones inferiores, y esos no dudo que se puedan devolver a la élite, pero clubes muy modestos....simplemente yo no puedo, y sigo lo que comenta el amable compañero antes. Ya veremos que pasa mi Nastic, pero de momento pinta muy mal

Al menos leo como se hace, ya es algo. Pero como siempre son líneas generales. A la hora de ponerlo en práctica...pues...la directiva nunca me acepta afiliarme a nadie, los cedidos "decentes" no quieren venir porque no tengo nivel, los fichajes libres me duran 2 días, la cohesión del equipo nunca es buena, juegan de pena, si puedo fichar a alguien decente no puedo pagarle el sueldo, con las instalaciones tan malas no tengo nunca dinero para nada, al ascender de tercera a segunda b como mucho la primera temporada quedo a mitad de tabla, y de ahí no paso. Ejemplo "fresco": solo he subido al Nastic de segunda a primera, eso sí, en segunda siendo el candidato al descenso, pero vi claramente que ese equipo era algo más que eso solo al llegar. Para fichar en primera "solo" 6 millones, pero no es eso, si me gasto 2 millones en alguno "decente" (que decente es alguien "destacado" de la liga123, con potencial de Santander claro) me pide una burrada de sueldo. Tengo que fichar mínimo a 7 porque todos los suplentes hacia final de temporada pasada me pidieron irse. He hecho lo que buenamente he podido, 3 o 4 cesiones, algún fichaje que espero que a la larga o corta funcione....en fin, que ha pasado? Primer partido 8-0 en contra con el Mandril, y segundo en casa contra el Malaga 1-0 perdido también, eso si, con "buena imagen". En casa ya he configurado un campo pequeño para tener algo de ventaja. Ya veremos si soy capaz de ganar algún partido en toda la temporada. Resumen, yo juego a algo que no jugáis vosotros.

Lo escribí pensando en ti, y lo sabes Nada, yo dije esto para "equiparar" digamos lo que puedes hacer tú con lo que hace la IA. La IA (los entrenadores rivales) a veces les vas ganando y no hacen absolutamente nada, siguen igual. Luego, igual en el minuto 80 meten su segunda táctica favorita y te meten 3 en 4 minutos, o les metes tú 20 más. Sin saber como funciona el juego, es un simple programa, con cosas "predefinidas" y que yo sepa ninguna mente humana tiene cosas "predefinidas". Solo eso, sin ningún ánimo de que se comparta o no lo que digo. Yo lo pondría como opción para añadirle dificultad, no como algo que fuera obligatorio, igual que puedes o no ocultar los atributos, que pudieras añadir otros "handycaps".

Bueno, esto que comentas es exactamente lo que digo yo, el salto tercera - segunda b (antiguo) es viable, entre comillas, porque si no consigues subir a la primera de cambio cada vez estás peor económicamente, y de rebote peor de plantilla y de club en general. El salto segunda b - segunda sería lo mismo que el salto segunda - primera...es literalmente una tortura ya solo intentar crear una plantilla decente...por eso alucino cuando leo que es "muy fácil" pillar a tu equipo del pueblo en cuarta y hacerlo campeón de champions. He subido al Nastic de segunda a primera y ya estoy "temblando" Esto son limitaciones, no es algo que se pueda solucionar. Solo te queda montar una plantilla lo mejor que puedas, crear una táctica "rocosa" y "rezar" para que no te goleen y puedas ganar algún partido suelto contra los de mitad de tabla para abajo....

Pero el responsable de la Pobla somos nosotros, los del Nastic, si no estaría el equipo vacío. Y no hay opción de decir "lo ficho para el B"...yo lo ficho y lo mando al B. Lo único que hace el juego es delegar los contratos al manager del B o llevarlos nosotros, pero con este justamente ya hace tiempo que me dijeron "oye, recupera el control de su contrato porque este tío es importante para nosotros", pero la directiva sigue a lo suyo. Estos juegos funcionan como a módulos, y no siempre va conectado un módulo a otro, es muy curioso la cantidad de contradicciones que salen, tanto en el 17, como el 19, y el 20 igual...el 21 no se como será pero no debería de variar demasiado...aún así es muy divertido jugarlos claro. Lo mismo pasó con los juveniles de más de 19 que había en el sub-19 del Nastic, están todos en la Pobla y van terceros...curiosamente llené varios huecos con grises contratados, que lo están haciendo de lujo....

A ver, como siempre esto es una broma. El jugador entiendo que es un mal fichaje para el primer equipo, porque no tiene casi potencial, pero lo vi muy barato (no recuerdo si era libre) y digo mira, para ayudar a la Pobla en tercera genial (yo estoy en el Nastic), y de hecho han ido muchas fases de la temporada primeros rompiendo todos los registros (en gran parte gracias a este "mal fichaje"). Si acaban subiendo me como con patatas a la directiva, porque de "mal fichaje" tiene poco Pero creo que estos "detalles" deberían mejorarlos bastante, porque a veces (o muchas veces) te ponen de los nervios simplemente por dar "información a medias" o cosas así.

Va, lo cuelgo como prueba de mis comentarios. Esta es la coherencia del FM, llevo toda la puñetera temporada con esta critica de la directiva, es que toda, no se ha ido en ningun momento, que ha pasado, pues lo que tenía que pasar: Ole tú PD. lo fiché para el equipo B, y justamente ha funcionado en el equipo B. Nunca ficharé a uno de segunda b para jugar en segunda...es lógico, aunque esté jugando en tercera igual suben a segunda B, cosa muy buena para el primer equipo. La afición es "dudosamente inteligente" como escribí en otro lado del foro, esto no cambia en ningún FM nuevo.

Esta frase resume todos mis tochos.

Quien dice que lo uso, he dicho que lo he usado, no que lo siga usando. En el FM17 no lo tengo. Lo que he hecho siempre es al llegar a un club humilde ajustar los sueldos a algo "realista", por ejemplo, hay jugadores en segunda b ganando como 25.000 € al mes, cuando se de sobra que se ganan como mucho yo que se 3.000 - 3500? Hice una vez la prueba, borré todos los jugadores de la base de datos y dejé que lo hiciera todo desde 0 el programa. La economía de los clubes era saludable y los sueldos eran "realistas". Por supuesto, si no tengo el editor interno ya no lo uso. Lo de repetir partidos hasta ganar lo hacía al principio también porque el FM a partir del 18 supongo son horribles, pierdes (o ganas, porque también he reiniciado partidos ganados absurdamente, aunque no os lo creáis, por "verguenza ajena"), pero hace mucho que no lo hago, y si lo hago en momentos contados en el FM17 es porque me da la sensación de "partido bugeado", totalmente. Reinicio y si pierdo pero mis jugadores juegan sigo adelante, no estoy ahí dando y dando reset para salir campeón, que gracia tiene jugar así? Sin ir más lejos, acabo de jugar un partido contra un rival inferior ahora mismo, donde me han expulsado a 2 jugadores sin motivo (malditos árbitros ) y he perdido 1-0 encima con un error de mi portero...he reinciado? Pues va a ser que no...que ha pasado? Que el siguiente partido lo veo desde la grada, como siempre jajaja Pd. decir lo incoherente que soy lo leo muchas veces, pero aún no he visto ni una respuesta que al menos me lleve la contraria explicando otra cosa

Otra vez leo lo mismo...como lo conseguís esto? En serio, que alguien me explique como se hace. He leído mil veces que se hace muy muy fácilmente, pero nunca he leído como se hace. Cuando lo intento yo, veo cosas que escapan de mi control, es una "limitación" insuperable, problemas de dinero, jugadores que no quieren venir o que son de nivel de la categoría inferior, cuando pierdes un par de partidos seguidos todos se hunden, problemas de cohesión del equipo, instalaciones cutres, falta de patrocinadores, de ingresos, bueno podría llenar varios hilos con los problemas aparentemente sin solución que veo. Es que ya no se ni como lo hacéis para conseguir una plantilla competitiva, la verdad...lo que veo muy muy falso es que puedas meter en números rojos al club porque la directiva te da presupuestos absurdos, no se, como que uses todo el presupuesto que te dan, o cerca, y se ponga la previsión a final de año en 7 millones negativos...y no solo no desaparezca el club sino que no pase absolutamente nada porque siempre aparecerá algún multimillonario que lo arregle. Igual va por aquí el tema de que sea infinitamente fácil, porque si quieres jugar sin meter en problemas al club, es ultra difícil. Al menos es lo que veo yo. Es que incluso he visto vídeos de gente aparentemente "profesional" del juego y los echan, no les sale nada, pierden partidos a saco...no se... La IA veo que hace fácil los partidos porque los entrenadores rivales toman malas decisiones, es como si tuvieran 3 o 4 parámetros fijos y no salen de ahí, y nosotros durante un partido podemos hacer 200 cambios "random" que no sabe del todo contrarrestar el rival, sin saberlo creo que es imposible hacer más de lo que hace, pero si el rival es mejor, es difícil (mucho). Una forma de aumentar la dificultad según mi punto de vista sería "tapar" estos límites del programa con por ejemplo, que durante el partido tengamos opciones limitadísimas de cambiar cosas tácticas, no se, 4 órdenes concretas, así se ajustaría más a lo que hace un entrenador de la IA.

Vaya, siguen los problemas contra los grandes...esto es un misterio siempre de cuando se podrá conseguir una plantilla que pueda hacerle "sombra" al menos a estos gigantes multimillonarios...a mi me "molesta" épicamente que me pasen por encima los grandes, porque al final si se quiere conseguir algo al menos hay que ser competitivos contra estos, pero en fin, solo queda fichar promesas y esperar que evolucionen lo suficiente (y se queden), es la única forma.

Que acaba pasando si lo dejas descontento con el entrenamiento? Es algo que aún no he probado de ver, no lo veo necesario

Esto es así por "culpa" de la grandísima cantidad de detalles que tienes que elegir...al final, ya que implementan tanto detallismo podrían guiarte un poco de que es lo que necesita el equipo...si el programa calcula que no lo estás haciendo bien, es lo de siempre, ya tienes un resultado a "algo" que ha calculado, les costaría poco hacer una sección donde nos informara de todo lo que pasa, por ejemplo, que es lo que quieren en general, como están las relaciones entre ellos, los posibles "deseos" de los jugadores, etc etc. La poca ayuda que te da el juego sirve para desesperarte más aún. Al final, para que quieres tanto detalle si casi te "obliga" a delegarlo...en el caso de los entrenamientos, pues vaya entrenador que no hace él los entrenamientos, es una absurdez, y lo que es peor, los jugadores con los entrenamientos delegados como mucho están "satisfechos". En el FM17 lo hago todo yo, porque es comprensible lo que hay que hacer, y están siempre "encantados". Otra cosa que añadiría (no se si ya está en el FM21), es que cuando se abre el caos del mercado de fichajes, puedas ir a los jugadores que están seguidos a ver que intenciones tienen de cara a las posibles ofertas que les lleguen, eso serviría para "planificar" y ojear el mercado y tener sustitutos en la recámara, por si necesitas algo en el último momento tenerlo "previsto". Esto se que se puede "intuir" si vas a "situación de fichaje", pero ahí te salen sus preferencias digamos, nunca sabes si cuando llegue la oferta te la va a liar o no.

Que si, yo no estoy diciendo que los jugadores se queden eternamente en un club (que también creo que una gran "base" de jugadores se mantienen de una temporada a la otra), me refiero a lo poco que les importa el club en el FM, y se pueden ir varios en cada periodo de fichajes, estoy repasando en la web transfermarkt los movimientos de varios años en el Bilbao en el mercado de invierno, y, por decir algunos, temporada 20/21, bajas 0 (2 cedidos se fueron), 19/20 bajas 0 (se fue 1 cedido), 18/19 bajas 0 (1 cedido), 17/18, se fue Laporte al city y 2 libres se fueron aketxe y boveda (que ni se si eran del primer equipo), 16/17 0 bajas (4 cedidos, 2 a segunda, lo que indica que no eran titulares), 15/16 0 bajas...bueno ya no miro más, esto es lo real, mantener la plantilla al menos 1 temporada. Luego, voy a segunda B, por ejemplo el Socuéllamos, miro bajas de invierno, la temporada que se marcharon más jugadores fue la 16/17, 6 exactamente, pero el resto de temporadas se van 1,2 o como mucho 3, que la segunda B es otra historia porque ahí está lleno de jóvenes que quieren ir formando su carrera, es más entendible, aún así no es la locura ni de lejos del FM....esto es lo que veo normal yo que pase, la gente real tiene un poco de "moral" y al menos cumplen 1 temporada entera en el club. No he mirado más equipos pero no creo que varíe mucho el asunto...que algun "crack" del equipo que sea se puede ir en cualquier momento? Claro, pero no creo que sea lo habitual, y menos si son canteranos como los del Bilbao. En los fichajes de verano, como si se quieren ir todos, para eso está la pretemporada, para ir "uniendo" al equipo, pero nunca la última semana antes de cerrar el mercado...no le veo sentido alguno que el último día tengas que vender 2 o 3 jugadores sin tiempo para buscar sustitutos, y si te piden irse el último día más te vale venderlos porque sino ya arrancas la temporada con líos y malos rollos....es absurdo.

Si no lo dudo que de vez en cuando pueda pasar, pero justamente te acuerdas de eso porque es algo "excepcional", no es habitual, o no es así? En el FM es lo habitual y en todos los equipos cuando empiezas partida hay jugadores configurados que llevan como 10 años en el club, y cuando empieza a simular lo primero que hacen es irse a todas partes y cuando se cierra el mercado, pocos equipos se quedan con la base de datos original, ya no quieras mirar los equipos sin contrato o aficionados. Pero no se va uno, se van prácticamente todos los mejores. En el caso del Bilbao en el FM17 ya tengo a Williams y a Villalibre con la promesa ridícula, el portero Olarzabal que es un genio ya me dijo que quería irse, pero al final el United dejó de seguirlo sin mandar oferta, y tengo 3 más que van en camino. Que pasa ahí? Cuando llegue Enero es que incluso el "cuerpo técnico" me dice que los venda...tengo que jugar la segunda vuelta con los juveniles? En fin....si pasa en la "vida real", es una de las muchas cosas que hacen que no siga nada del mundo del futbol hace tiempo.

Yo lo comenté (creo). En este caso, no es molesto que se vaya en sí, es molesto que no tenga ningún miramiento por el club, es decir, se va el último día de fichajes sin que tengas tiempo de buscar un sustituto. Se va, no, se van a mitad de temporada, porque si lo haces bien es lo que te dura el equipo, o eso, o te quedas con un vestuario "partido por la mitad", con constantes quejas, con problemas por todas partes si bloqueas a las ofertas, y de rebote entras en crisis....una cosa es que se quede como "pensativo" de querer irse si está en el Betis y viene el City a buscarlo, pero, si estamos haciendo una buena temporada, es que me vienen ofertas a mí y hasta al apuntador de grandes equipos....lo repito, nos vamos todos y dejamos al club "en el aire"? O lo que es lo mismo, me obligan a vender a los 2, 3, o más pilares del equipo y todo se va a freír espárragos, es que tienes ya discusiones con ellos solo porque los está siguiendo alguien. Eso es molesto. Hay pocos jugadores que les digas, hombre, espera a final de temporada y luego te vas, no me hagas esto, y lo acepten. En el Bilbao que son canteranos les he convencido diciendo algo virtualmente imposible que es "nos clasificaremos este año para la champions"...sisi, seguro En los equipos reales a mi me cuesta demasiado pensar que eso pasa, la verdad. Ya se sabe que un 95% de jugadores están deseando jugar en un supuesto "grande" peleando por "grandes cosas", pero de ahí que destruyan el club que están solo por sus desmesuradas "ambiciones" me cuesta de aceptar si pasa en la realidad, hay plantillas de años y años estables en supuestos equipos "humildes"...es que incluso en descensos se queda una gran parte (por no decir toda) de la plantilla en la categoría inferior para intentar volver a subir a la primera, en el FM si desciendes te quedas con el recogepelotas como mucho jajaja

Es que parece (parece, al final pasa lo mismo en todos, o casi) un juego diferente, de verdad...pruébalo tú mismo si no lo has hecho. Ojalá el FM22 fuera una mezcla del 21 y del 17.

Donde he dicho eso? Yo veo igual el FM12 que el 17 o que el 21, lo que digo que el FM17 es como más "sencillo" es que es más "simple". Por ejemplo el buscador de jugadores en los fichajes es brutalmente "intuitivo". Los entrenamientos son simples "generalidades". Las tácticas se configuran de formas más sencillas, con opciones más claras. La moral funciona infinitamente mejor que en los nuevos. Bueno no se, es toda una serie de cosas que lo hacen más "directo" que los nuevos, y jugarlo es mucho más "agradable" por decirlo así. A mi me encanta que sean complicados los juegos, este FM creo que a mí me va a durar 20 años más, hay juego para rato...lo que me "molesta" mucho es esto de la sensación de "engorro" que comentas...la sensación de que me lanza constantemente indirectas directas para meterme presión innecesariamente, que seguro es lo que buscan los programadores, pero no se, no termina de gustarme porque ya de por sí es un juego bastante "desesperante"

Disculpame tu, no me he enfadado ni molestado, solo faltaría. Siempre digo que lo que comento siempre por aquí es con máximo respeto y siempre desde un punto de vista de "novato", ya lo pongo entre comillas porque llevo algo más de 1 año desinstalando jugando. Si vosotros lleváis desde el 2005 jugando como leo normalmente, pues ya me dirás. Yo nunca había jugado a un manager, es que ni al PCFútbol que creo que un 90% del planeta lo jugó Lo que busco es sacar algo para seguir "adentrándome" en los detalles, y aprender algo, solo eso. Y si aparece un hilo como este, pues como me gusta escribir y comentar cosas de algo que en el fondo me gusta, pues para eso estamos aquí, no? Aún no se como lo veis "fácil" en categorías inferiores, de verdad, yo si pillo unos Wolves (por no decir un grande grande) acabo ganando todo, pero si pillo yo que se, un equipo de mitad-baja tabla de segunda B soy prácticamente incapaz es que ni de conseguir que los puñeteros muñecos hagan lo que tengo en mente...es desesperante Aún así, no soy el único que ve que el "feedback" del juego es muy negativo....

Me parece MUY curioso ver como se llevan al extremo mis comentarios en este foro, de verdad, es para fliparlo. Me tomo pocas cosas a "mal", y menos en la "vida virtual", pero no se, que se destrocen a las personas en la "vida real" es algo clásico, que haya que simularlo, me parece dudosamente necesario. Ahora he mirado el Steam Charts y el FM21 en 3 meses ha "perdido" más de 10000 jugadores, no creo que lo que digo sea tan descabellado, si el juego fuera algo menos "negativo" estoy seguro que ganaría bastantes más adeptos, al final, te matas a preparar media hora un partido y que por un empate decente te metan un 3, todos se depriman y te recuerden lo "malo que eres", y te digan que es "desastroso todo", es super agradable, aunque bueno, si en vez de 2 cervezas te metes 4, seguro que estás un buen rato pensando que todo es maravilloso Lo que dije de realista del FIFA me refería a que los partidos se ven más "currados" en cualquier FIFA de la serie que en cualquier FM, pero en tema de animaciones, jugadas y movimientos "inteligentes" de los jugadores (obviamente pasando de largo los bugs)....no creo que haya escrito ninguna barbaridad vamos, es algo que salta a la vista. Seguramente seguiré jugado a los FM que tengo, son juegos que me entretienen mucho, y en realidad son divertidísimos, pero eso no borra nada de lo que he ido escribiendo por aquí. PD. no se ni por que sigo el rollo a estas respuestas burlonas, pero da igual...creo que estábamos discutiendo cosas interesantes