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Zona Real Madrid

Respuestas destacadas

Mourinho: "Cristiano Ronaldo no tiene la cultura del piscinazo"

http://www.as.com/fu...asdasftb_56/Tes

Claaaro xD

Pasaba por aqui, y...

Cristiano_Ronaldo_0001.gif

Eso es por el césped, que se ve a la legua que está mal cuidado y lleno de agujeros... Seguro que el pobre Ronaldo se tropezó con la madriguera de un topo...

Qué hijos de puta... sabían que iba a fichar por el Madrid y le querían joder la carrera a base de agujeros invisibles en el campo... Hay que exigir una compensanción por parte de los árbitros, que deberían cuidarlo más, no como a ese advenedizo de Messi, al que tienen megaprotegido y que se merece una rotura triple del femur de una patada.[Mode Inda /OFF]

¿Y esa patadita que suelta mientras se cae? Esas cosas no salen sin más, parece hasta ensayado xD

Joer.. parece Busquets... Eso es roja si juegas contra el Barça.

Que razón tiene Mou, "El Barça juega con once y muchas veces contra diez"

Real como la vida misma

Ya está el merengón infiltrado llorando por las esquinas... xD

Con dos títulos bajo el brazo no lloro... lo que hago es constatar un hecho, los árbitros ayudan al Barcelona, de hecho, venía el otro día en el Mundo Deportivo que Mourinho era un exagerado porque "sólo" en once partidos jugaron contra diez...

Para avex: claro que hay otros factores ademas de la suerte, pero no me jodas, a ver si te crees que los equipos no quieren tener jugadores de cantera y no la explotan con "cabeza, paciencia, constancia y una metodología clara". Y los equipos grandes o medianos pueden permitirse el lujo de pasar de la cantera porque tienen dinero para fichar, pero tu crees que equipos como el depor o el spanyol no le pondra enfasis a la cantera con el poco dinero que tienen? Si fuese tan facil imaginate el equipazo que tendrian de gratis.

No todos los equipos son capaces de permitirse algo como La Masia. ¿Cuantos canteranos suele haber en equipos pequeños? Lo normal es que, salvo en unos pocos, ninguno. Una cosa es tener un "equipo B" y otra cosa tener una escuela de futbol como la que tiene montada el Barcelona. La de millones que se tiene que comer al año La Masia no está al alcance de cualquiera.

Ademas de que la cantera no es un "aquí y ahora". Hacen falta años, y no todas las generaciones saldran bien, pero si se mantiene el trabajo con constancia, acaba habiendo resultados. No todos los equipos estan dispuestos a esperar.

Un ejemplo tambien claro: el athletic vive directamente de su cantera, todos los años tiene que sacar algo de abajo y raro es el año que sale un jugador con clase de barcelona o madrid.

El Athletic tiene, por un lado, el mismo problema que el Ajax actualmente, falta de competitividad. Cuando tienes un equipo que no aspira a títulos muchos chavales acaban yendose a probar suerte a otros donde el futuro parezca "más brillante".

Por otro lado hay un problema de estilo de juego; varios de los mejores jugadores que yo he visto salir de las inferiores del Athletic no encajan en el primer equipo. Acabarán siendo (con más o menos calidad) "casos Yeste". Da la sensación (no afirmo nada, porque no conozco la cantera del Athletic de primera mano) que no hay coherencia futbolistica entre las inferiores y el equipo principal.

En el caso del barcelona ya he dicho que lo que le diferencia es que un canterano ya trabaja con el esquema con el que trabajara en el primer equipo, de hay que sea una gran escuela de "guardiolas".

Es que creo que una cantera que busca jugadores para el primer equipo deberia ser así. Otra cosa es una cantera que busca traspasar para obtener beneficios (Real Madrid), esa no lo necesita. Pero entonces que no vengan quejas porque no juegan canteranos en el equipo. Si el modelo no busca eso lo normal es que no jueguen salvo que se encuentren con un genio delante de las narices.

Y tu mismo lo has dicho: las otras canteras que estuvieron de moda ya no valen una mierda. Solo tuvieron una buena racha. El problema del ajax no es que el equipo haya pegado un bajon y por eso no salgan canteranos, sino todo lo contrario, el ajax tuvo el potencial que tuvo porque tuvo una camada brillante de jugadores de cantera que formaron un equipo buenisimo. Lo unico que el ajax fue el primero en explotar las canteras africanas (a lo mejor hay otro equipo, pero no saco tanto provecho) y despues de esa todo dios monto una escuela de futbol en nigeria, ghana o costa de marfil.

Al Ajax lo que le mató fue la ley bosman. Devaluó tremendamente la liga holandesa y a todos sus equipos. No fue una "buena racha", fue algo muy largo y muy grande. Y el modelo era el adecuado, pero en una liga como la holandesa a dia de hoy es practicamente imposible cultivar genios. Ya sea gente de la casa, gente traida de otros paises o fichajes. La gente simplemente prefiere jugar en otra liga.

Ya me parece increible que hayan conseguido que alguien como Luis Suarez se quede tanto tiempo...

El modelo arsenal consiste en eso, en nutrirse de las joyas de otras canteras. Te puede gustar mas o menos pero es un modelo que ha tenido cierto exito. Y tras fichar a jugadores de otra cantera se trabajan a los jugadores tambien. O crees que cesc juega como juega hoy en dia de lo que se acuerda de la masia?

El problema es que solo se nutre de jugadores de otras canteras. Eso lo convierte en una ruleta, y encima el coste de las contrataciones acaba siendo alto, por lo que se limite el volumen total de la cantera, aumentando el riesgo de "perder" generaciones.

Tambien influye el hecho de las "ligas de filiales". En España a los canteranos se los mete bastante pronto a batirse el cobre con profesionales, en otros paises hasta que no llegan al primer equipo nada.

Al final sigo creyendo lo mismo, cuestion de suerte es que aparezcan genios, cuestión de trabajo y sistema que aparezcan buenos jugadores. Dado que al Madrid y al Barça literalmente "les sobra el dinero", pueden permitirse contratar a los genios, pero siempre estaría bien que el fondo de armario fuese de la casa. La de dinero que han tirado estos equipos en jugadores mediocres de banquillo es surrealista.

Con dos títulos bajo el brazo no lloro... lo que hago es constatar un hecho, los árbitros ayudan al Barcelona, de hecho, venía el otro día en el Mundo Deportivo que Mourinho era un exagerado porque "sólo" en once partidos jugaron contra diez...

xD Tío, eres un troll en toda regla...

Es normal que acaben con 10 si a Messi, por ejemplo, se le intenta parar por lo civil y lo criminal ¿no?

Y sí, lloras por todo compay, hasta porque la zona canaria esté en la primera división en un Foro.

Con dos títulos bajo el brazo no lloro... lo que hago es constatar un hecho, los árbitros ayudan al Barcelona, de hecho, venía el otro día en el Mundo Deportivo que Mourinho era un exagerado porque "sólo" en once partidos jugaron contra diez...

xD Tío, eres un troll en toda regla...

Es normal que acaben con 10 si a Messi, por ejemplo, se le intenta parar por lo civil y lo criminal ¿no?

Y sí, lloras por todo compay, hasta porque la zona canaria esté en la primera división en un Foro.

De eso es de lo que hablaba, no por la actualidad del Atlético sino porque el cabrón entre donde entre, se tiene que quejar por algo. xD

Alguno recueda la quinta del Mini?

Ambos modelos están bien enfocados.

Sacar genios es más cuestión de suerte que de trabajo. El trabajo con ellos está en otras cosas. Eso sí. Xavi Hernández es ADN Barcelona. Un trabajo hecho para ese equipo. Eso si es trabajo de cantera.

Sacar buenos jugadores es el quid de la cuestión. Pedro, Busquets...

El Madrid hace nada tuvo un "quinta" muy BUENA.

88: Mata, Bueno

87: Granero, Javi García

86: Jurado, Miguel Torres, Nieto

85: De La Red, Soldado

Repasemos cada uno!

85: De La Red, quizá el mejor, tuvo oportunidades, era pieza del primer equipo, futurazo por delante y... Pasó lo que pasó. Ah, por cierto, campeón de Europa. Se vendió al Getafe, allá destacó hasta en Europa y se lo trajo, listo para competir en el primer equipo.

Soldado. Delantero que llegó a formar parte del primer equipo, no era más que los titulares, se lo vendió al Getafe, no destacó lo suficiente y el Madrid descartó su recompra. Buen jugador, pero no para ser titular en el Real Madrid.

Borja Valero. Tuvo un par de oportunidades en el primer equipo, no dio el nivel y fue traspasado. Buen jugador, pero ni de lejos para un grande.

86:

Jurado era la joya, se le veía mucha calidad, se hizo lo mismo que con De La Red y estuvo en Atlético de Madrid y Mallorca clubes en los que destacó a medias y NADIE pidió su recompra. No le alcanzaba, se estancó. Y tuvo minutos. En el Madrid hubiera tenido menos.

Miguel Torres. Formó parte del primer equipo, fue titular varias veces. Lateral normalito, para primera división y ser la última bala del equipo. Se vendió al Getafe, con opción de recompra, y se trajo a otro canterano mucho mejor. Si, por cosas de la vida, explota y se convierte en Súper Torres, se le recomprará a precio de nada.

87:

Granero. Jugadorazo. Se fue al Getafe, destacó incluso en el Allianz Arena. Volvió al equipo, tuvo una primera temporada irregular e inicia ahora su segunda temporada. Muchos lo querían vender, pero se queda. Jugadorazo. El Madrid lo ha mimado. Sino se convierte en referente del equipo será culpa suya.

Javi García. Buen jugador, tuvo sus oportunidades, se fue al Mallorca, al año fue recomprado y jugó varios minutos. No dio la talla y se fue al Benfica dónde ha jugado bastante bien. Buen jugador para llenar la plantilla, pero ante la oferta se fue. El Madrid tenía ahí mejores jugadores y un proyecto de crack que se ha estancado por su culpa.

Callejón. Hace la pretemporada con el equipo, no da la talla y se va del equipo. Le cuesta asentarse en equipo de zona baja. Hoy juega a menudo, creo. Buen jugador para un primera. Lejos del nivel del Madrid.

88:

Mata. Buen jugador. Recurso importante para la plantilla de un equipo grande, tipo Pedro. No tiene paciencia, se va al Valencia, al principio no cuenta y luego se convierte en una de las estrellas del equipo, va a la selección. Culpa del club? No. Igualmente no sería titular.

Bueno. Es usado en caso de urgencia, no da la talla y se le vende, con opción de recompra, al Vallalodid. No destaca.

Y podría contar a mini-Michel, pero de ese no me sé la historia xD

Y, por cierto, que ahora todo es maravilla con la generación 87, pero nadie se acuerda de que de las 80-85 sólo sobreviven 3 jugadores, 3 cracks. Que jugadores como

Reina, Verdú, Arteta, Oleguer, Sergio García, Rodri, etc, etc... Hoy no hacen parte del FC Barcelona y que fueron defenestrados. Todos ellos jugadores de primera división, en algunos casos de selección española. Qué Dos Santos fue defenestrado. Etc. No todo es oro.

Faltará ver cuántos de los de la generación 88-92 llegan. Dos Santos, ya salió y Bojan, la JOYA, es criticado. En 2006 todos también se hacían pajas con esa generación del Castilla, pensando en una nueva Quinta del Buitre. Y ahora sólo quedan los que quedan.

Que se me olvidaba.

Y Moi. crítica el modelo de "Zidanes y Pavones" cuando es lo que yo veo que muchos piden ^^

Reina, Verdú, Arteta, Oleguer, Sergio García, Rodri, etc, etc... Hoy no hacen parte del FC Barcelona y que fueron defenestrados. Todos ellos jugadores de primera división, en algunos casos de selección española. Qué Dos Santos fue defenestrado. Etc. No todo es oro.

Arteta no seria "tecnicamente" canterano del barça. Solo estuvo un año en las categorias inferiores del equipo, luego se fue cedido y despues traspasado. Segun la UEFA no cuenta como canterano xD

Oleguer no fue "defenestrado". Oleguer jugó varios años en el primer equipo y tuvo MUCHAS oportunidades. No pasaba de central "medio razonable". Pero las oportunidades las tuvo. Más de las que probablemente merecía. Y tampoco es "producto de la Masia", fue fichado uno o dos años antes de debutar en primera.

Verdu y Rodri si se fueron por falta de oportunidades, pero Reina tambien la tuvo, y le recuerdo HORRIBLE. Lamentable en el uno contra uno (basico para un portero del barcelona). Ha mejorado mucho, pero aun así a dia de hoy sigo sin verle como portero del Barcelona.

Y a Sergio Garcia si se le podia haber dado algo más de cancha, ahora vendria de lujo viendo la plantilla cortisima que hay.

El caso es que aun asi, a los jugadores no se les forma con el objetivo de traspasarlos. Se busca que lleguen al primer equipo, pero obviamente no todos lo haran. Pero la cantidad de jugadores de las categorias inferiores que han llegado al primer equipo desde Cruyff (entrenador) tiene poca comparación en clubs grandes europeos.

Sacar genios es más cuestión de suerte que de trabajo. El trabajo con ellos está en otras cosas. Eso sí. Xavi Hernández es ADN Barcelona. Un trabajo hecho para ese equipo. Eso si es trabajo de cantera.

Es que esa es la clave de una cantera que trabaja para el primer equipo. ¿Cuantos jugadores va sacando el Madrid que son "lo que el equipo necesita"? Practicamente ninguno. Saca muchos jugadores, a los que manda a curtirse fuera y que si más tarde resulta que encajan en el proyecto de turno trata de recuperar. Pero al final son jugadores de perfiles muy dispersos de los que muy pocos encajan en el Real Madrid.

En gran parte viene porque hace mucho que el equipo no tiene ningun tipo de filosofía, van cambiando entrenadores y todos vienen de perfiles muy variados. Los proyectos duran 2 o 3 años, y luego a empezar de nuevo, da igual si triunfaron o fracasaron. En un estado de esquizofrenia institucional constante como el que vive el equipo es imposible sacar "jugadores de club".

Ah, y a De la Red, antes de darle oportunidades en el primer equipo se le mareo de lo lindo. Tuvo que exigir que le traspasasen (al Zaragoza) para que le diesen la oportunidad de debutar.

Y lo de mimar a Granero... tela, ya para llegar se le baja el sueldo respecto al Getafe xD

Que se me olvidaba.

Y Moi. crítica el modelo de "Zidanes y Pavones" cuando es lo que yo veo que muchos piden ^^

xD

No he hablado de eso en ningún momento.

Pueden decir misa, el caso es que al Madrid solo le han salido dos canteranos de verdadero nivel en las últimas dos décadas (Guti no me vale, que ha sido suplente año tras año, lo siento). Un Madrid que ha tenido grandes plantillas, grandes jugadores juveniles, equipos campeones en categorías inferiores e internacionales en todos los países del mundo prácticamente. Si no ha triunfado ninguno no es por escasez de calidad, es porque el modelo es nefasto y abajo se trabaja como si fuera una casa de putas, con perdón. Aparte de haber tenido tropecientos presidentes, coordinadores de cantera, entrenadores en filiales, políticas muy distantes de un año para otro (se ha dado el caso de que un coordinador capta a "x" jugadores y a la siguiente temporada el nuevo coordinador se los carga todos) y entrenadores para todos los gustos en el primer equipo. En conclusión, cuando se va una persona, no tiene una base de fondo a la que acogerse para tener éxito inmediato, si no que debe rehacerse cada poco tiempo.

Y en cuanto a los canteranos, repito: no es lo mismo tener a un jugador participando con el primer equipo desde los 17-18 años (o incluso 16 si hace falta), adquiriendo experiencia y corrigiendo los posibles errores, que tenerlo acomodado en el Castilla durante 3-4 temporadas hasta los 20-21 años sin haber participado en absoluto con el primer equipo. "Eso" es cargarse a un jugador, cargase la proyección de una promesa y cortar de raíz lo que pudiese ser una carrera prometedora.

Ejemplo Sarabia, lleva destacando en las inferiores desde hace bastantes años, siendo el mejor en casi todas las selecciones juveniles de España... ¿qué hace el club? Nunca le ha dado la oportunidad de jugar ni 5-10 minutos con el primer equipo, lo vende al Sporting de Braga con la escusa de que pueden repescarlo (a saber a qué precio), sin tener en cuenta que en Portugal puede: a) no adaptarse, b) no tener un modelo a seguir, c) no tener la educación futbolística adecuada, d) no contar para el primer equipo como Rodrigo y que lo manden a la conchinchina.

¿Alguien se imagina algo así en el Barça? Con los culés un jugador prototipo Sarabia habría tenido al menos 5-10 partidos con el primer equipo, haría la pretemporada todos los años con los grandes, se le trataría de encauzar para que poco a poco adquiriese protagonismo y peso... no hay más que ver a sus congéneres Thiago Alcántara o Marc Muniesa... que ojo, en edades juveniles no eran mucho mejores, pero la diferencia estriba en que mientras unos poseen la confianza, el apoyo y la enseñanza directa del primer equipo, los madridistas todo lo contrario.

Editado por Moi.

Ejemplo Sarabia, lleva destacando en las inferiores desde hace bastantes años, siendo el mejor en casi todas las selecciones juveniles de España... ¿qué hace el club? Nunca le ha dado la oportunidad de jugar ni 5-10 minutos con el primer equipo, lo vende al Sporting de Braga con la escusa de que pueden repescarlo (a saber a qué precio), sin tener en cuenta que en Portugal puede: a) no adaptarse, b) no tener un modelo a seguir, c) no tener la educación futbolística adecuada, d) no contar para el primer equipo como Rodrigo y que lo manden a la conchinchina.

Se te olvida que podria no querer volver.

Discusiones anteriores Moi xD

Sobre lo de que sólo ha sacado dos jugadores...

Esos que tu dices son el mejor jugador de la historia del fútbol español a color (Lo que he visto, vaya) y el otro uno de los 10 mejores porteros de la historia, no precisamente el 10.

Sin contar genios, y contando a Xavi por ser el producto Barcelona por excelencia, el Madrid y el Barcelona han sacado la misma cantidad de jugadores válidos.

El caos es que al Barcelona le han coincidido

Messi, Iniesta, Piqué, Puyol, Xavi, ¨Bojan¨, Váldes... Eso es mucho. Sobre todo si se tiene en cuenta que Messi sea, al final de su carrera, seguramente uno de los 10 mejores de la historia.

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