El otro día estuve leyendo una entrevista antigua a Mou, y hablaba precisamente de la necesidad de la posesión...para poder presionar a muerte tras pérdida durante los 90 minutos. Decía que hoy el nivel de casi todos los equipos en fase defensiva era muy alto, y que generalmente para marcar en estático se necesitaba un error del rival, y que un equipo de categorías bajas que no cometiese errores podía acabar perfectamente a 0 con un equipo grande, sin tener jugadores de primer nivel. Y a partir de ahí, que la transición es la clave del fútbol moderno, y para eso necesitas robar rápido, por lo que la presión tras pérdida es fundamental, y esa presión solo es posible si tienes una posesión elevada, de forma que raciones los momentos en los que tienes que hacer esa presión. Y no está precisamente muy alejada de la posesión del Barça de Guardiola en el sentido ofensivo (aunque era sobre todo su mayor argumento defensivo). Al margen de eso...no es ni buena ni mala. Puedes tener transición si defiendes muy bien en estático y te dedicas sólo a la contra.

Yo no creo que lo de pasar más tiempo en el área rival sea una tontería a la hora de ver los penaltis a favor/en contra de un equipo u otro. Creo que si el balón está el 80% del tiempo en un sitio y el 20% del tiempo en otro, hay más posibilidades de que haya una infracción donde pasa el 80% del tiempo. No es algo determinante ni que sea seguro, pero sí hay bastantes más posibilidades.

Esto no quita para que el Barça y el Madrid sean los grandes beneficiados por los árbitros.

El Barça no pasa más tiempo en el área rival que el Madrid ni de lejos.. el Barça pasa más tiempo en el campo rival, pero no dentro del área... realmente es al revés.. cada llegada del Madrid acaba dentro del área aunque su posesión sea de entre el 50-60%, mientras que el Barça, con posesiones de más del 70%, vive en el campo rival pero en infinidad de ocasiones no es dentro del área.

Esa es una de las grandes "mentiras" al analizar el número de penaltis entre los dos grandes.. sin ir más lejos, te doy otro dato:

Temporada 2012/13 (para coger una temporada completa), las ocasiones de gol generadas por el Madrid son 532 mientras que las del Barça son 397, la diferencia es notable, aunque está claro que las ocasiones creadas por los azulgrana son de mayor "calidad" lo que está claro es que el Madrid llega más al área.

¿Y a que llamas ocasion? ¿A tirar a puerta? ¿contamos los tiros desde casi el centro del campo? Porque el Barça se mete en tu area y no te tira sino que intentan dar un ultimo pase muchisimas veces y en el Madrid tiran hasta desde su casa.

Estadisticas y futbol... no jodamos que esto no es beisbol.

Tiros del Madrid dentro del área -> 321

Tiros del Barça dentro del área -> 268

Ese dato tampoco te vale?.. ahora sólo sirven los datos que tu quieres?.. en el fútbol no sirve la estadística entonces?

Pues nada.. díselo a todos los clubes de fútbol y que manden al carajo a sus ojeadores, porque la estadística es la base del ojeo de jugadores / equipos, tanto propios como rivales...

EDIT: Te paso el link con los datos.. para que veas que no son "inventados"..

http://www.squawka.com/football-team-rankings#chances-created#team-stats#spanish-la-liga|season-2012/2013#0#90#any#any#season#1#all-matches#total#desc

Pues yo esos datos no me los creo...

Que el barcelona de 397 tiros solo 268 sean desde dentro del area no se lo cree ni el tato.

Apuesto a que te debe extrañar esos datos, cuando el barcelona no tira desde fuera casi nunca y en esos datos que has dado hay demasiados tiros desde fuera.

Tranquilo que la proxima vez me ahorrare poner "con respeto", y todos contentos.

Una reflexión de Gaby Ruiz sobre esta moda o locura en la que se ha convertido el tema de la posesión con la que estoy completamente de acuerdo:

El debate de la posesión

Es difícil establecer en qué momento exacto la posesión (de balón, en fútbol) entró en nuestras vidas para quedarse. Yo recuerdo haber pasado la mayor parte de mi vida viendo fútbol, mucho, y que la posesión o no existiera o no importara demasiado. Pero eso terminó hace algún tiempo. El otro día pregunté a MisterChip, que de esas cosas sabe, y me situó la irrupción de este dato estadístico en retransmisiones más o menos hace 15 años (aunque ya se venía midiendo tiempo atrás), quizá poco antes del cambio de siglo. Aun así, una cosa es el dato estadístico, interesantísimo para analizar un partido, y otra la obsesión a la que hemos llegado en nuestro país con él.

Porque el dato es elocuente e interesante, sin discusión. Saber qué equipo ha manejado más la pelota y en qué porcentaje habla mucho de cómo ha sido un partido. Te da pistas. Lo malo es cuando un dato objetivamente interesante se convierte en el centro de los análisis y casi en lo único que importa a la hora de determinar si un equipo ha jugado bien o mal. Entonces ya es más discutible el uso del dato estadístico. Porque hemos leído (al menos yo), y no una ni dos, sino muchas veces, la frase “tal equipo ha jugado bien, ha tenido un 65% de posesión…”. Así es: hemos llegado a un punto en que el guarismo de posesión se identifica casi con el de calidad de fútbol. Tanto tienes, tanto juegas. Una locura.

La posesión es, en mi opinión, un termómetro. Un indicativo, si se quiere. Y en función de qué equipo sea objeto de análisis, puede ser algo desde muy positivo hasta muy negativo, ya que rara vez es un dato interpretable per se, sin tener en cuenta otros factores. Por ejemplo, para un equipo de corte contragolpeador desde luego no será necesariamente positivo terminar un partido con un 60-65% de posesión. Un ejemplo podría ser el Levante que el martes empató ante el Valladolid: en la segunda parte intuyo que debió rozar el 80% de posesión, pero apenas creó ocasiones de gol. A este equipo casi le viene mal quedar en superioridad numérica.

Por contra, para un equipo como el Barcelona, permanente epicentro de este debate, una alta posesión sí es recomendable y hasta necesaria. Por su perfil técnico y (poco) físico, por su naturaleza como equipo, el Barcelona necesita mucho más el balón, y todas esas expresiones del tipo “organizarse alrededor de la pelota”, “defender con la pelota” etc, cobran sentido y alcanzan importancia real.

Quizá el problema alrededor de todo este debate sea otro. Quizá lo malo de todo lo que estamos viendo con esta polémica está motivado porque la posesión, desde hace un tiempo, se ha instrumentalizado. Se ha usado casi como arma arrojadiza. En esa guerra invisible de estilos futbolísticos que España ha importado hace unos años, hemos visto cómo la posesión ha sido utilizada, como decía antes, para exlcuir de la posibilidad de hacer buen fútbol a quien no la gane. Sus partidarios, muchos de ellos, han declarado que el buen fútbol solo se hace a través de la posesión de balón, y mi sensación es que ha habido especial enconamiento en algunos momentos de gran éxito para ridiculizar al rival. Ha habido casi una apropiación del fútbol de calidad.

Un error, para mí. Como lo es, y del mismo nivel, la respuesta que llegó desde el otro lado: la posesión no sirve de nada. Se puede ganar 3-0 con un 30% de posesión. Obvio (esto último), casi de perogrullo y tremenda simplificación. La misma que se viene cometiendo con una dato importante y esclarecedor, aunque siempre relativo. Ni es la panacea en el fútbol ni es la nadería que se nos quiere vender, y convertirla en el centro de todo es tan absurdo como mofarse de ella. Y con el uso que se ha hecho, tanto desde un lado como del otro, se la ha llegado a caricaturizar. Una lástima.

A raíz de ese artículo, he comentado por Twitter lo que me parece la tontería que se está montando con el tema de la posesión en España. Copio y pego, perdón si no es un texto bien estructurado, pero son eso, tweets. Añado algunos apuntes para completar el texto.

La posesión se está convirtiendo en el termómetro de si un equipo juega bien o no al fútbol, y no tiene demasiado que ver. Está claro que es un dato que te ayuda a comprender el partido, lo que propone cada equipo, y si dicho equipo ha conseguido lo que buscaba. Ha habido equipos muy buenos en España en los últimos años que directamente han renunciado a la posesión. Levante y, sobretodo, Atlético. Es algo que están aprovechando muchos entrenadores que huyen del discurso habitual, "queremos tener el balón", "seremos un equipo ofensivo", etc, para plantear un estilo opuesto y que en estos momentos en España les está saliendo bastante bien. Cuando Simeone llegó a España fue muy criticado porque su discurso era opuesto a la de la mayoría de entrenadores: él no quería el balón. Construyo un equipo súper competitivo partiendo de no tener la pelota y, poco a poco, ha ido añadiendo registros que le permiten crecer. El Atlético de Madrid es extraordinario en fase defensiva y en transiciones. Su gran pega era la fase ofensiva, y ahora está creciendo.

Luego existen casos como el Madrid de Mou, uno de los equipos con más posesión de Europa que, sin embargo, era criticado por juego directo. Y es que, más allá de la posesión, parece que no basta con tenerla sino que también has de administrarla con cierta horizontalidad. En este sentido creo que la forma de conseguir los éxitos que ha tenido el Barça estos años ha influido mucho en el fútbol español y, en muchos casos, para mal.

Has escrito todo eso de 140 caracteres en 140 caracteres??? tus followers tienen el cielo ganado

Lo tenemos

@Ehedei menos mal que es buena gente..

Una reflexión de Gaby Ruiz sobre esta moda o locura en la que se ha convertido el tema de la posesión con la que estoy completamente de acuerdo:

El debate de la posesión

Es difícil establecer en qué momento exacto la posesión (de balón, en fútbol) entró en nuestras vidas para quedarse. Yo recuerdo haber pasado la mayor parte de mi vida viendo fútbol, mucho, y que la posesión o no existiera o no importara demasiado. Pero eso terminó hace algún tiempo. El otro día pregunté a MisterChip, que de esas cosas sabe, y me situó la irrupción de este dato estadístico en retransmisiones más o menos hace 15 años (aunque ya se venía midiendo tiempo atrás), quizá poco antes del cambio de siglo. Aun así, una cosa es el dato estadístico, interesantísimo para analizar un partido, y otra la obsesión a la que hemos llegado en nuestro país con él.

Porque el dato es elocuente e interesante, sin discusión. Saber qué equipo ha manejado más la pelota y en qué porcentaje habla mucho de cómo ha sido un partido. Te da pistas. Lo malo es cuando un dato objetivamente interesante se convierte en el centro de los análisis y casi en lo único que importa a la hora de determinar si un equipo ha jugado bien o mal. Entonces ya es más discutible el uso del dato estadístico. Porque hemos leído (al menos yo), y no una ni dos, sino muchas veces, la frase “tal equipo ha jugado bien, ha tenido un 65% de posesión…”. Así es: hemos llegado a un punto en que el guarismo de posesión se identifica casi con el de calidad de fútbol. Tanto tienes, tanto juegas. Una locura.

La posesión es, en mi opinión, un termómetro. Un indicativo, si se quiere. Y en función de qué equipo sea objeto de análisis, puede ser algo desde muy positivo hasta muy negativo, ya que rara vez es un dato interpretable per se, sin tener en cuenta otros factores. Por ejemplo, para un equipo de corte contragolpeador desde luego no será necesariamente positivo terminar un partido con un 60-65% de posesión. Un ejemplo podría ser el Levante que el martes empató ante el Valladolid: en la segunda parte intuyo que debió rozar el 80% de posesión, pero apenas creó ocasiones de gol. A este equipo casi le viene mal quedar en superioridad numérica.

Por contra, para un equipo como el Barcelona, permanente epicentro de este debate, una alta posesión sí es recomendable y hasta necesaria. Por su perfil técnico y (poco) físico, por su naturaleza como equipo, el Barcelona necesita mucho más el balón, y todas esas expresiones del tipo “organizarse alrededor de la pelota”, “defender con la pelota” etc, cobran sentido y alcanzan importancia real.

Quizá el problema alrededor de todo este debate sea otro. Quizá lo malo de todo lo que estamos viendo con esta polémica está motivado porque la posesión, desde hace un tiempo, se ha instrumentalizado. Se ha usado casi como arma arrojadiza. En esa guerra invisible de estilos futbolísticos que España ha importado hace unos años, hemos visto cómo la posesión ha sido utilizada, como decía antes, para exlcuir de la posibilidad de hacer buen fútbol a quien no la gane. Sus partidarios, muchos de ellos, han declarado que el buen fútbol solo se hace a través de la posesión de balón, y mi sensación es que ha habido especial enconamiento en algunos momentos de gran éxito para ridiculizar al rival. Ha habido casi una apropiación del fútbol de calidad.

Un error, para mí. Como lo es, y del mismo nivel, la respuesta que llegó desde el otro lado: la posesión no sirve de nada. Se puede ganar 3-0 con un 30% de posesión. Obvio (esto último), casi de perogrullo y tremenda simplificación. La misma que se viene cometiendo con una dato importante y esclarecedor, aunque siempre relativo. Ni es la panacea en el fútbol ni es la nadería que se nos quiere vender, y convertirla en el centro de todo es tan absurdo como mofarse de ella. Y con el uso que se ha hecho, tanto desde un lado como del otro, se la ha llegado a caricaturizar. Una lástima.

A raíz de ese artículo, he comentado por Twitter lo que me parece la tontería que se está montando con el tema de la posesión en España. Copio y pego, perdón si no es un texto bien estructurado, pero son eso, tweets. Añado algunos apuntes para completar el texto.

La posesión se está convirtiendo en el termómetro de si un equipo juega bien o no al fútbol, y no tiene demasiado que ver. Está claro que es un dato que te ayuda a comprender el partido, lo que propone cada equipo, y si dicho equipo ha conseguido lo que buscaba. Ha habido equipos muy buenos en España en los últimos años que directamente han renunciado a la posesión. Levante y, sobretodo, Atlético. Es algo que están aprovechando muchos entrenadores que huyen del discurso habitual, "queremos tener el balón", "seremos un equipo ofensivo", etc, para plantear un estilo opuesto y que en estos momentos en España les está saliendo bastante bien. Cuando Simeone llegó a España fue muy criticado porque su discurso era opuesto a la de la mayoría de entrenadores: él no quería el balón. Construyo un equipo súper competitivo partiendo de no tener la pelota y, poco a poco, ha ido añadiendo registros que le permiten crecer. El Atlético de Madrid es extraordinario en fase defensiva y en transiciones. Su gran pega era la fase ofensiva, y ahora está creciendo.

Luego existen casos como el Madrid de Mou, uno de los equipos con más posesión de Europa que, sin embargo, era criticado por juego directo. Y es que, más allá de la posesión, parece que no basta con tenerla sino que también has de administrarla con cierta horizontalidad. En este sentido creo que la forma de conseguir los éxitos que ha tenido el Barça estos años ha influido mucho en el fútbol español y, en muchos casos, para mal.

Has escrito todo eso de 140 caracteres en 140 caracteres??? tus followers tienen el cielo ganado

"Solo" han sido 7 tweets. Aquí he ampliado bastante.

Los mejores son los 5 tweets seguidos sobre un partido del Ajax random contando el partidazo que está haciendo Bojan. Tiene la suerte de que sólo los ve él y no le podemos decir que qué cojones está diciendo

Los mejores son los 5 tweets seguidos sobre un partido del Ajax random contando el partidazo que está haciendo Bojan. Tiene la suerte de que sólo los ve él y no le podemos decir que qué cojones está diciendo

Justo he estado viendo ahora la primera parte del PSV-Ajax que no pude ver el Domingo. Mañana tocan tweets sobre Bojan.

Por cierto, tiene gracia que lo digas tú que me acabas de petar el TL hablando de móviles, tablets y mierdas con @SFC-16 y @rikype.

Editado Septiembre 27, 201312 años por Picho

Yo sólo ayudo a gente que me lo solicita, es labor social

Los mejores son los 5 tweets seguidos sobre un partido del Ajax random contando el partidazo que está haciendo Bojan. Tiene la suerte de que sólo los ve él y no le podemos decir que qué cojones está diciendo

Justo he estado viendo ahora la primera parte del PSV-Ajax que no pude ver el Domingo. Mañana tocan tweets sobre Bojan.

Por cierto, tiene gracia que lo digas tú que me acabas de petar el TL hablando de móviles, tablets y mierdas con @SFC-16 y @rikype.

Tío, a mi no me metas, yo solo le pregunté una cosa y es él el que ha puesto 103471712384 tuits.

Eso sí, se ve que Estrada de móviles chinos sabe más que @Picho de fútbol

@Picho Twits sobre PSV-Ajax.. pues no será para decir nada bueno no?.. porque menudo repasito nos dio el PSV.. ufff

El Ajax está en un momento jodido, en copa frente al Volendam (creo que era, perdona si me equivoco) se necesitó la prórroga para pasar.. esperemos que De Boer vuelva a dar con la tecla.