Es que entonces con tu misma logica Guido, la tribuna y la galeria tb tendría que ser gratis..... el futbol es un espectáculo que para que sea barato hay que sacar a los ladrones....

Es que entonces con tu misma logica Guido, la tribuna y la galeria tb tendría que ser gratis..... el futbol es un espectáculo que para que sea barato hay que sacar a los ladrones....

No depende de mi, y no tengo contactos con el señor grondona para hacerle llegar la idea.

Haber, el futbol hoy dia es un comercio, eso esta claro. Y ensima, en Argentina es un comercio en deficit.. Esta mal de que me alegre de que sea un poquito menos comercial?

Esta claro que el futbol necesita un sustento, y por eso se cobran las entradas. A los espectaculos tambien se paga por verlos. Sin embargo, si yo puedo empezar a disfrutar del futbol por aire, esta mal que me alegre?

Editado Agosto 11, 200916 años por GuidoForEver

Ahora me doy cuenta que eres pibe... paso....

Lo siento.. esto es un foro para +18?

Los clubes recibirán sólo la mitad del pago que prometió el Gobierno

15:29Son $ 300 millones, un monto similar al acordado en el convenio vigente con TSC. El dinero restante lo retendrá el Estado para el pago de las deudas de los clubes. Entre los acreedores están la AFIP, Agremiados y Utedyc.

Eso es lo que dice Clarin igualmente, no es informacion objetiva.

Pd. Espero que nadie salte a rebatir la palabra obetiva, me refiero a que no es informacion que este dando alguien ajeno al conflicto.

Editado Agosto 11, 200916 años por alemutan

Igual no me parece descabellado ale. Gran parte de la deuda era con el propio estado.. Basicamente les cancela la deuda y pone un poco mas de plata sobre la mesa.

como dicen los españoles, yo estoy flipao con la noticia... no puedo creerlo... miren resumo:...

una banda de ladrones organizados, ya no pueden seguir afanando en el bolsillo de la TV, lo saquearon..... saben donde van a robar ahora, en el del Estado..... que es la plata de TODOS los argentinos!!! y todos felices pues van a dar los partidos gratis!!!!!??????.......

SI ESTO NO ES BOLIVIA pasa cerca.....

Editado Agosto 11, 200916 años por crimson

Varias reflexiones

Recapitulemos como viene el tema

Primero, sale agremiados a decir que le deben mucho a los jugadores y que si no se paga no empieza el campeonato, segun agremiados les deben 300 millones

Segundo sale la AFIP a decir que los clubes se deben 400 millones

Tercero, la AFA sale a decir que para solucionar el problema es necesario cobrar mas plata por television.

Analicemos

Si la AFA (o los clubes) no estan de acuerdo con la cifra que paga TYC, deben romperlo o hay otras medidas a tomar.

Obviamente, el romper un contrato es lo ultimo que debe hacerse, si hay diferencias en la cifra y no se pongan de acuerdo, lo que debe hacerse es reclamarse judicialmente por la misma, ya que si creen que TYC paga poco, deberian haberlo demandado por "excesiva onerosidad" en el contrato.

Sin embago, como saben que esto, costaria 2 o 3 años minimo, y encima tienen grandes chances de perder, y aun cuando la AFA ganase el juicio, seguramente lo harian por una suma no muy grande.

Todo ello hace que la AFA viole las leyes y rompa el contrato con TYC y Grondona que tanto se vanaglioro de no echar a los tecnicos de su seleccionado ahora sin mas rompe un contrato que el mismo firmo y que ahora desconoce.

Ojo los de TYC tampoco son unos santos, el presidente dijo que solo les quedaban de ganancia 10 millones de pesos anuales, es decir que con 60 millones de pesos se les pagaria la rescision del contrato, ya que esta cifra es la que dejarian de ganar. Pero seguro que estos son tan truchos que cuando metan la demanda contra TYC la metan por una cifra mucho mayor.

Ahora analicemos quien reemplaza a TYC.

Lo reemplaza el Estado Argentino, el mismo que se quedo con Aerolineas y le da perdidas, y estatizo dicha deuda y el mismo que seguramente va a estatizar la deuda del futbol (cualquier similitud con Cavallo en 1981 es pura causalidad, la politica economica de la dictadura ya se esta imitando, solo falta que haya desaparecidos y listo y volvimos 30 años atras, y me olvide de un tal Julio Lopez)

El mismo Estado, es el que ha dejado de dar subsidios a los trenes, gas y luz (permitiendo que aumenten sus tarifas), es decir el Estado de a poco quiere ir sacandose las obligaciones que tiene de pagar subsidios, sin embargo con el futbol y con aerolineas toma dos posturas totalmente distintas sin razon alguna, esto hace ver que dichas decisiones han sido tomadas de modo CAPRICHOSO por el Estado.

Es mas hace 2 semanas Anibal Fernandez dijo los problemas del futbol son del futbol y no del Estado y ahora el mismo gobierno que dijo esto hace lo contrario.

Siguiendo con el analisis, el Estado pretendia hacerse cargo del futbol, y dijeron que si con los ojos cerrados, y ahora estan buscando que canal puede brindar apoyo, porque con el 7 no alcanza, otra muestra mas que en vez de pensar las cosas, tener una cierta coherencia, un cierto orden, se hace todo a los ponchazos y sin tener un minimo conocimiento de nada, cualquiera que haya visto algun partido por TYC sabe que en los partidos grosos hay entre 10 y 15 camaras y en los partidos de menor relevancia hay entre 5 y 10 camaras.

Ahora bien todavia hay cosas que quedan por definir, 1) quien paga la resicion de TYC: esto lo deberia pagar la AFA sin dudas (y si no tienen plata que rematen el sillon de Don Julio), por que deberemos pagar los ciudadanos la deuda privada.

Los 600 millones los paga el Estado, que dice que va a ganar plata con el futbol, y que pasa si hay perdidas, quien las paga? quien adelanta los primeros 600 millones? Obvio que nosotros.

Si TYC no quiere pagar 600 millones, no creo que sea por capricho, debe ser porque el negocio no da eso, sino lo pagarian con tal de tener el monopolio. Total lo pagarian y nos aumentan el codificado a todos y listo el pollo, que tanto problema. Pero el hecho que no quieran pagarlo me da que pensar que el negocio no da tanto.

Volvamos al principio y al analisis de los problemas que dieron origen a todo esto.

Nadie aseguro que con la plata que aporte el Estado, lo primero que deberia pagarse es a los jugadores y a la AFIP es decir que todo arranque en 0, sin embargo nadie asegura ello, por lo que tambien cabe sospechar, que dicha plata lo mas probable es que sea usada para traer mas jugadores y no se pague lo que se debe.

Por lo tanto, el problema mas grande no es la deuda, sino el que todos los dirigentes gasten mas de lo que tiene.

En teoria hay 10 equipos en la primera y 10 en la B Nacional que estan muy endeudados, sin embargo dichos equipos siguen gastando plata en refuerzos y siguen endeudandose hasta la medula.

Por lo que estos 600 millones, seran para dichos equipos, lo mismo que una venta en Julio para que de el balance, quiero decir que quiza en 2 meses todos los clubes digan "estamos en cero", sin embargo no se preocupen que en el 2010 o 2011 ya van a concursarse o a quebrar algun otro club, ya que los mismos gastan mas de lo que ganan.

Este problema es un problema privado, y deben solucionarlo los clubes (o padecerlo los clubes), y la solucion me parece que esta al alcance de la mano y es sencilla, la misma consiste en que club que a fin de temporada tenga deuda con algun jugador, o alguna persona, o la AFIP, dicho club no puede incorporar nuevos jugadores, debera soportar la temporada con lo que tiene y/o sumarle los jugadores de la cantera.

Titanes en el ring

Por Ezequiel Fernández Moores

11 de Agosto de 2009 - 20:03

Fernando Miele, que en 1995 era presidente de San Lorenzo, llegó furioso a la Puerta P del Viejo Gasómetro. Los controles, que habían recibido la orden de que nadie podía entrar por ese sector, acataban a rajatabla y prohibieron la entrada a los técnicos de Torneos y Competencias (TyC), que habían llegado temprano para preparar la trasmisión. "¡Ustedes están locos! –gritó Miele- ¿Cómo no los dejan entrar? ¿No se dan cuenta que este estadio es de ellos? No es nuestro. ¡Es de ellos!".

José María Aguilar, presidente de River Plate, contó esta segunda anécdota durante una charla pública en el club Lanús. Javier Castrilli, entonces a cargo de la seguridad en el fútbol, ordenó que si Boca y River querían jugar de noche sus partidos por la Libertadores de 2004 debían hacerlo sin público visitante. Aguilar decía que eso era impensable y que entonces prefería jugar por la tarde, un horario inconveniente para la TV. El propio Aguilar reprodujo la llamada telefónica que recibió ese mismo día de parte de una de las más altas autoridades del Grupo Clarín.

"Hola José María, para nosotros sería muy importante que los partidos se jueguen de noche. ¿Vos tenés algún inconveniente?

"Yooooooooo, nooooo, ningún inconveniente, para nada".

La gente no sabía si reír o llorar y Aguilar remató el relato: "Ni loco me opongo; es Clarín, macho".

En 1991 la AFA declaró el primer lock out de su historia. Canal 11, que tenía un contrato en vigencia, había ido a la justicia porque la AFA prefirió iniciar un nuevo vínculo con Canal 13, que le ofrecía la novedad del codificado. El negocio, en rigor, terminó siendo del Grupo Clarín y de Torneos. Lo explicitó un informe que mandó preparar en 1999 el entonces presidente de Racing, Daniel Lalín. El documento decía que la TV de cable recaudaba 1.800 millones de pesos y pagaba sólo 55 millones al fútbol. Pedía el triple de esa suma. Y agregaba: "el problema es que los mismos que comercializan los derechos televisivos son los mismos que lo compran, por lo tanto lo que tratan de hacer es comprar barato lo que es un derecho caro en todo el mundo".

La AFA de Julio Grondona, se sabe, defendió siempre su contrato con la TV, iniciado en 1985 con Torneos y renovado luego con la incorporación del multimedo. Invitado a fines del ’99 a un debate en la Universidad de Palermo, el abogado José María Gastaldi, recordó que él era un especialista en contratos atípicos, pero que jamás había visto un contrato tan atípico como ese. Todavía tengo anotadas sus palabras: "esto ni siquiera es un contrato atípico…Me cuesta calificarlo. Y debo decir que un contrato que, de entrada, cuesta calificarlo, ya es para descalificarlo". TyC y Clarín ya se habían peleado unos años antes, en el ’97. Carlos Avila, por entonces a cargo de Torneos, coqueteó con Telefé y Carlos Menem se imaginó entonces formar un grupo que pudiera oponerse a ese grupo de comunicación. Fútbol de Primera rozaba los 30 puntos de rating en el 13 y cotizaba a 850 dólares el segundo de publicidad. Sus periodistas estrellas ganaban fortunas. "Yo pongo marca, historia, cancha, cuerpo técnico y jugadores y a nosotros nos pagan menos", se quejaba un presidente de un club de Primera.

El matrimonio fútbol-TV se sintió tan fuerte que creyó que era posible enviar también al cable los partidos de la selección argentina, cuyos derechos Torneos había vendido a una firma de Estados Unidos con sede en las Islas Vírgenes Británicas. Una demoledora exposición del periodista Víctor Hugo Morales en la Comisión de Comunicaciones del Senado en el año 2000 obligó a poner fin a ese contrato, no obstante las amenazas de abogados de renombre que hablaban de "derechos adquiridos, inseguridad jurídica" y hasta "violación constitucional". En setiembre de 2006, Clarín, enojado por el contrato que la AFA firmó con el grupo ruso Renova, se resistía a dar un aumento y Grondona se desahogó ante un pequeño grupo de periodistas, furioso porque la máxima autoridad de Clarín no atendía sus llamadas. "¿Pero quién se cree que es? Yo me reuní con el Papa, con (Tony) Blair, ¿y él no me quiere atender el teléfono? Si no me pagan lo que pedimos –advertía, acaso premonitorio- estoy dispuesto a prohibir el ingreso de las cámaras de TV a las canchas". Poco después se firmó el nuevo acuerdo hasta 2014. Grondona, el dirigente cuyo fabuloso crecimiento patrimonial fue desnudado por primera vez por la revista Noticias en 1994, pasó a ser otra vez Dios. Y la propia AFA ensalzaba nuevamente el contrato con Torneos. En octubre pasado, su página web reprodujo un artículo del periodista Edgardo Martolio, en Perfil, que sólo hablaba loas del acuerdo.

Pasó menos de un año. Para Grondona el contrato es una explotación. Y para Torneos-Clarín Grondona es un demonio; los dirigentes unos irresponsables que dilapidaron todo el dinero obtenido en el negocio siempre oscuro de la venta de futbolistas y los Kirchner unos demagogos que destinan dinero al fútbol en lugar de los pobres, un discurso conmovedor en boca de algunos periodistas que hasta sólo unos días atrás tenían como norma el oficio de entretener. Declarada la guerra, los trapos sucios dejaron de lavarse en casa. Los contratos ya no son más un acuerdo entre privados. Se arrojan cifras y cifras. Pero hay una cuenta difícil de rebatir: el fútbol, igual que en 1999, sigue recibiendo un porcentaje mínimo comparado con el total del dinero que genera el fenomenal negocio de la TV de cable. ¿No es demasiado poco si se admite que el fútbol favoreció el crecimiento casi monopólico de Clarín en la TV de cable y permitió a TyC pasar de una pequeña productora a ser dueña o accionista, según los casos y en distintos tiempos de su historia, de América TV, El Gráfico, Ambito Financiero y a obtener boletería y estática de los estadios, derechos de partidos de selección y copas sudamericanas y hasta negocios con Rupert Murdoch?

El fútbol puede ser un negocio menor del que se cree, es cierto. Pero abre la puerta a negocios mayores, que no se reflejan exactamente en un balance o en un rating. ¿Por qué, sino, casi una decena de candidatos llenan las calles y los diarios con su rostro para decir que quieren ser presidente de River?

La nueva batalla cobró cuerpo con la oferta de un gobierno cuya política hizo hincapié en el rol del Estado, aunque no en la lucha por la desigualdad, y que, tras la derrota electoral, encontró en el fútbol una venganza formidable contra Clarín. Los intelectuales de Carta Abierta jamás imaginaron que el peor golpe contra Clarín llegaría de la mano de Grondona, el viejo ferretero de Sarandí. Pero así es Argentina. Dirigentes que, si bien no todos, dieron sobradas muestras de irresponsabilidad, se relamen ahora ante un posible Prode bancado, vigilancia paga por el Estado y aportes de dineros de otros canales que ya se anotaron ante la movida, un punto este que, eventualmente, serviría al gobierno para atajar la inevitable discusión política sobre el proyecto. Mientras se avecina la batalla judicial, sería interesante observar el esquema alemán, que abrió su campeonato este fin de semana con un nuevo contrato de TV, de 412 millones de euros anuales, también con dineros de la TV pública, pero sin monopolios estatales o privados.

Más que el dinero, que siempre será superior, es interesante el modelo, el más democrático en las ligas top de Europa. El poderoso Bayern Munich fue el que más cobró la temporada pasada (28,11 millones de euros), pero sin diferencias abismales con el que recibió menos (1899 Hoffenheim, 13,3 millones). La distribución toma en cuenta los años en Primera, el ranking actual, una media de los últimos cinco años, plus de 4 millones por el título y hasta bonus por jugadores convocados a la selección. Los derechos se los reparten dos cadenas públicas abiertas (ARD y ZDF) y los canales privados DSF (abierto) y Sky (pago y codificado). Trasmiten de viernes a domingo. El contrato total, de 1.650 millones de euros, dura cuatro años. El magnate Leo Kirch ofreció 500 millones, pero el tribunal de libre competencia paró el proyecto. Los clubes deben abrir sus balances todos los años. Si gastaron de más son sancionados. El control no lo realiza la Federación, sino la Liga, que agrupa a todos los clubes. Son imposibles los magnates personales, porque el 51 por ciento de la propiedad debe permanecer en manos del club. Los estadios están siempre llenos (media de 48.000 personas por partido). Por supuesto que hay problemas de corrupción, arreglos y otras yerbas. Y hay periodistas castigados, como Jens Weinrech, demandado y sobreseído, pero cuya defensa sólo fue posible gracias a los lectores de su blog, hinchas que aman el fútbol, pero detestan la arrogancia del poder, sea público o privado.

Nada mas de acuerdo con Andres......

A vender bananas Argentina....!!!

Editado Agosto 12, 200916 años por crimson

La siguiente es una nota titulada 'Sorpresa: la AFA le dejó a TyC todo el Ascenso', publicada en la edición del domingo por el diario Crítica de Argentina, firmada por el colega Adnrés Burgo: 'Insólito: la AFA rompió con Torneos y Competencias, pero no tanto. Si bien Julio Grondona (con el inestimable apoyo del Gobierno) le quitó a TyC los derechos de TV de los partidos de Primera División, inesperadamente las categorías del ascenso continúan, al menos por ahora, bajo la producción televisiva de la misma empresa. “Los contratos de la B Nacional y Primera B no han sido rescindidos”, le confirmó al cierre de la edición a Crítica de la Argentina el secretario general de la AFA, José Luis Meiszner. El dato era tan insospechado que había sido negado hasta última hora de ayer por los más íntimos a Grondona. Incluso, en la misma empresa televisiva había no poca sorpresa por esta noticia, ya que pensaban que la rescisión del contrato abarcaba a todas las divisiones. En TyC, además, revelaron que no llegó ninguna notificación oficial desde la AFA en la que conste la rescisión unilateral del contrato con los partidos del Ascenso, por lo que legalmente la empresa sigue teniendo esos derechos. “Sólo nos comunicaron el rompimiento de los partidos de la A, no de la B ni del Nacional”, confirmó una fuente de esa empresa. De todas maneras, en TyC pensaban que ese añadido, el de la cancelación de los encuentros del Ascenso, llegaría el martes o miércoles. Por eso la sorpresa mayúscula de anoche, cuando se enteraron de que sus derechos seguían en pie. Y dirigentes muy bien informados de la AFA le ratificaron al diario que la ruptura sólo se circunscribirá a la Primera División: “No, no vamos a cortar nada del Ascenso. El Nacional B y la Primera B siguen para Torneos y Competencias. Ahí no tenemos nada de que quejarnos: no hay ningún tipo de incumplimiento de la empresa. Y por eso todo seguirá igual”. En un momento se daba por hecho que el Ascenso pasaría a ser televisado por América, ya que uno de sus dueños, Daniel Vila (a la vez presidente de Independiente Rivadavia de Mendoza), acaba de conseguir una reconciliación fulminante con Grondona. Noray Nakis, el presidente de Deportivo Armenio, equipo de la Primera B, aseguró que –al menos por ahora– los dirigentes de su categoría no pueden prohibir el ingreso de las cámaras de TyC a los estadios del Ascenso: “Pongamos como ejemplo que juegan Morón-Español. Hoy por hoy, ese partido lo da TyC Sports”, afirmó sin dudar Nakis al diario. Apenas enterados de esta sorpresiva posibilidad, la de seguir transmitiendo el Nacional y la B, en TyC respondieron con rapidez: “Nosotros decimos que los contratos hay que cumplirlos. Y por eso, si nos dicen que el Ascenso sigue siendo nuestro, entonces lo seguiremos televisando”. Actualmente, TyC paga 28 millones de pesos por año a la AFA por la B Nacional y otros 14 por la B Metropolitana. Otra curiosidad es que la AFA tampoco canceló (ni cancelaría) el contrato del programa Fútbol de Primera, por el que recibe otros 14 millones de pesos anuales. Pero, en este caso, tal como adelantó ayer este diario, TyC no continuaría con el ciclo: si todos los goles podrán ser emitidos por los canales de aire antes del domingo a las 22, Fútbol de Primera ya no tendrá tanto sentido'.