sí que hablas de la situacion actual cuando afirmas:

cuando son los culpables del retraso que ha sufrido este país a nivel económico en todos los sentidos y nos han expoliado durante siglos con su monopolio e hipermegaproteccionismo de sus productos."

también es curiosa esta afirmación y sobre todo el uso que haces de la primera persona del plural

Cataluña ha tenido durante siglos cautivo el mercado español y se ha beneficiado de eso enormemente y perjudicado al resto dado que no teníamos acceso a productos de mejor calidad y menores precios

ahora resultará que España en el XVIII-XIX-XX era un mercado que ansiaba producto extranjero, cuando era un pais totalmente agrario sin apenas burguesia. Quienes generaron demanda y consumo interno es la clase burguesa y afirmar que en España habia una clase burguesa en el XVIII-XIX-XX es falsear la historia.

puestos a hacer conjeturas y a premiar el liberalismo brutal que planteas, pq no cerramos todas las fabricas y las llevamos a Marruecos, India, China,...? eso reduciría brutalmente el precio de los productos Made in Spain. sólo habria un problema, y es que no tendríamos dinero para comprarlos.

Editado Junio 8, 201312 años por boss

sí que hablas de la situacion actual cuando afirmas:

cuando son los culpables del retraso que ha sufrido este país a nivel económico en todos los sentidos y nos han expoliado durante siglos con su monopolio e hipermegaproteccionismo de sus productos."

también es curiosa esta afirmación y sobre todo el uso que haces de la primera persona del plural

Cataluña ha tenido durante siglos cautivo el mercado español y se ha beneficiado de eso enormemente y perjudicado al resto dado que no teníamos acceso a productos de mejor calidad y menores precios

ahora resultará que España en el XVIII-XIX-XX era un mercado que ansiaba producto extranjero, cuando era un pais totalmente agrario sin apenas burguesia. Quienes generaron demanda y consumo interno es la clase burguesa y afirmar que en España habia una clase burguesa en el XVIII-XIX-XX es falsear la historia.

puestos a hacer conjeturas y a premiar el liberalismo brutal que planteas, pq no cerramos todas las fabricas y las llevamos a Marruecos, India, China,...? eso reduciría brutalmente el precio de los productos Made in Spain. sólo habria un problema, y es que no tendríamos dinero para comprarlos.

"Ha sufrido" "Han expoliado" ---> Pretérito perfecto ---> Pretérito significa pasado, ya sucedido; no hablo de la actualidad.

¿En España no había burguesía en el medievo? Claro que la había, pero su crecimiento, como ha sucedido en todos los países, crece exponencialmente con la industrialización. Y vamos, negar que en España existía la burguesía (para más inri, catalana, fruto de los beneficios del proteccionismo brutal y sus beneficios) en el siglo XIX y XX es negar algo evidente.

Y qué me hablas de liberalismo... Estamos hablando de todo lo contrario, del monopolio de Cataluña sobre el mercado español durante siglos. Una cosa es liberalismo y otra cosa es tener capturado un mercado y fomentar políticas que protejan ese monopolio.

sí que hablas de la situacion actual cuando afirmas:

cuando son los culpables del retraso que ha sufrido este país a nivel económico en todos los sentidos y nos han expoliado durante siglos con su monopolio e hipermegaproteccionismo de sus productos."

también es curiosa esta afirmación y sobre todo el uso que haces de la primera persona del plural

Cataluña ha tenido durante siglos cautivo el mercado español y se ha beneficiado de eso enormemente y perjudicado al resto dado que no teníamos acceso a productos de mejor calidad y menores precios

ahora resultará que España en el XVIII-XIX-XX era un mercado que ansiaba producto extranjero, cuando era un pais totalmente agrario sin apenas burguesia. Quienes generaron demanda y consumo interno es la clase burguesa y afirmar que en España habia una clase burguesa en el XVIII-XIX-XX es falsear la historia.

puestos a hacer conjeturas y a premiar el liberalismo brutal que planteas, pq no cerramos todas las fabricas y las llevamos a Marruecos, India, China,...? eso reduciría brutalmente el precio de los productos Made in Spain. sólo habria un problema, y es que no tendríamos dinero para comprarlos.

Hombre, a mí esta discusión ni me va ni me viene, pero digo yo que, por lo menos en el siglo XX algo de burguesía habría... Que lo de "Antes todo esto era campo" no es tan literal... .

sí hombre, yo me refiero a que lo que decía @Milinko parece como que en el XVIII había una demanda interna tremenda, con una clase media que ansiaba productos del extranjero y que por culpa de los catalanes y de su industria obsoleta la economia española no se expandió internacionalmente.

aplica conceptos de globalidad en una sociedad totalmente agraria donde la burguesia eran grupusculos y en unas pocas ciudades.

y a pesar de tooooodo el "daño" q Catalunya ha hecho a España... no dejan q se separen... puto perro del hortelano

PD: "Si uno es ingeniero, químico y futbolista, se le abren todas las puertas del mundo" ¡biba y vravo!

Editado Junio 9, 201312 años por lamatxin

y a pesar de tooooodo el "daño" q Catalunya ha hecho a España... no dejan q se separen... puto perro del hortelano

PD: "Si uno es ingeniero, químico y futbolista, se le abren todas las puertas del mundo" ¡biba y vravo!

A mí no me cuentes, yo estoy encantado de que os vayáis y no volváis, y creo que empieza a ser un sentimiento mayoritario, la gente está harta de los catalanes y sus continuas amenazas y exigencias

Un artículo interesante que no podía venir más al pelo...

La ‘guerra’ de España contra Cataluña

España constituye una unidad de destino en lo universal cuya única razón de ser consiste en oprimir a los pobres catalanes. Resumido en una frase, he ahí el contenido del simposio "España contra Cataluña: una mirada histórica (1714-2014)", dirigido por el antiguo portavoz del PSC, Jaume Sobrequés, y organizado por el Centro de Historia Contemporánea de Cataluña, órgano de agitación y propaganda identitaria dependiente de la Presidencia de la Generalitat. Así, a decir del programa elaborado por los funcionarios de ese ente administrativo:

los diversos ponentes analizarán las condiciones de opresión nacional que ha padecido el pueblo catalán a lo largo de estos siglos, las cuales no han impedido su pleno desarrollo político, social, cultural y económico.

Asunto que acaso despierte alguna perplejidad entre los no advertidos. Pues la pregunta se antoja bien sencilla. ¿Y por qué no lo habrán impedido? ¿Qué clase de opresores nacionales son esos castellanos que, tras trescientos años de hórrida invasión, no han sido capaces de obstruir el "pleno desarrollo" de los aborígenes? Extraños explotadores aquellos murcianos y gallegos que llegaban a Barcelona hacinados en vagones de tercera con sus maletas de cartón para trabajar de sol a sol en las fábricas de los humillados y sojuzgados empresarios locales. Singulares colonos imperialistas los inmigrantes que arribaron de Andalucía para tomar posesión de alguna chabola infecta en las faldas del Tibidabo o de Montjuic.

Curiosos expoliadores de Cataluña los diputados de la Restauración que forzaron a todos los españoles a llevar calzoncillos made in Tarrasa o Manresa solo por dar gusto al patricio Cambó, el del arancel célebre. ¿En que otra invasión se habrá visto que los invadidos dicten hasta cuál ha de ser la ropa interior de los invasores? El avance de la civilización, es sabido, no sigue una línea recta. A veces, sin saber muy bien cómo, sufre retrocesos. Ocurrió en la Alta Edad Media, cuando el edificio milenario de la razón y el pensamiento se vino súbitamente abajo. E igual sucede en la Cataluña contemporánea. La labor de Vicens Vives, de John Elliott, de los grandes historiadores que trataron de liberarla de las brumas del resentimiento mitológico, ha sido destruida por el nacionalismo. Y por completo. Las hordas bárbaras han vuelto a tomar Roma

José García Domínguez

http://www.libertaddigital.com/opinion/jose-garcia-dominguez/la-guerra-de-espana-contra-cataluna-68656/

y a pesar de tooooodo el "daño" q Catalunya ha hecho a España... no dejan q se separen... puto perro del hortelano

PD: "Si uno es ingeniero, químico y futbolista, se le abren todas las puertas del mundo" ¡biba y vravo!

A mí no me cuentes, yo estoy encantado de que os vayáis y no volváis, y creo que empieza a ser un sentimiento mayoritario, la gente está harta de los catalanes y sus continuas amenazas y exigencias

Un artículo interesante que no podía venir más al pelo...

La ‘guerra’ de España contra Cataluña

España constituye una unidad de destino en lo universal cuya única razón de ser consiste en oprimir a los pobres catalanes. Resumido en una frase, he ahí el contenido del simposio "España contra Cataluña: una mirada histórica (1714-2014)", dirigido por el antiguo portavoz del PSC, Jaume Sobrequés, y organizado por el Centro de Historia Contemporánea de Cataluña, órgano de agitación y propaganda identitaria dependiente de la Presidencia de la Generalitat. Así, a decir del programa elaborado por los funcionarios de ese ente administrativo:

los diversos ponentes analizarán las condiciones de opresión nacional que ha padecido el pueblo catalán a lo largo de estos siglos, las cuales no han impedido su pleno desarrollo político, social, cultural y económico.

Asunto que acaso despierte alguna perplejidad entre los no advertidos. Pues la pregunta se antoja bien sencilla. ¿Y por qué no lo habrán impedido? ¿Qué clase de opresores nacionales son esos castellanos que, tras trescientos años de hórrida invasión, no han sido capaces de obstruir el "pleno desarrollo" de los aborígenes? Extraños explotadores aquellos murcianos y gallegos que llegaban a Barcelona hacinados en vagones de tercera con sus maletas de cartón para trabajar de sol a sol en las fábricas de los humillados y sojuzgados empresarios locales. Singulares colonos imperialistas los inmigrantes que arribaron de Andalucía para tomar posesión de alguna chabola infecta en las faldas del Tibidabo o de Montjuic.

Curiosos expoliadores de Cataluña los diputados de la Restauración que forzaron a todos los españoles a llevar calzoncillos made in Tarrasa o Manresa solo por dar gusto al patricio Cambó, el del arancel célebre. ¿En que otra invasión se habrá visto que los invadidos dicten hasta cuál ha de ser la ropa interior de los invasores? El avance de la civilización, es sabido, no sigue una línea recta. A veces, sin saber muy bien cómo, sufre retrocesos. Ocurrió en la Alta Edad Media, cuando el edificio milenario de la razón y el pensamiento se vino súbitamente abajo. E igual sucede en la Cataluña contemporánea. La labor de Vicens Vives, de John Elliott, de los grandes historiadores que trataron de liberarla de las brumas del resentimiento mitológico, ha sido destruida por el nacionalismo. Y por completo. Las hordas bárbaras han vuelto a tomar Roma

José García Domínguez

http://www.libertaddigital.com/opinion/jose-garcia-dominguez/la-guerra-de-espana-contra-cataluna-68656/

no te lo crees ni tu

si lo de la eta ha servido para vivir del cuento tantos años, ahora el rollo de los catalanes independentistas no se va a dejar pasar tan facilmente...

Yo creo que es al revés, el tema de la independencia se usa en Cataluña para tapar su caída en picado a nivel comercial e industrial, su corrupción y que eso es un cortijo de los Pujol and cía... Y no hay nada mejor para tapar eso que vender la moto de que España nos roba y es la culpable de nuestra situación y si nos separamos esto va a ser la arcadia feliz, un III Reich milenario como prometía Hitler pero a la catalana.

Por otro lado, me gusta el mote que le ha puesto Carlos Herrera a Oriol Junqueras... El "Shrek" catalán

el articulo es digno de la década de los 40-50.

y demuestra si completa ignorancia al afirmar que habian chabolas a las faldas del Tibidabo y de Montjuic, y tb demuestra su falta de memoria al echarse las manos en la cabeza sobre las condiciones de los trabajadores en Cataluña cuando es algo que no es sólo de Cataluña sino en toooooodo el mundo. El nacimiento del movimiento obrero es debido a estas consecuencias y no empieza precisamente en Cataluña. Quizás en Cataluña es donde empieza en el Estado español, fruto a que es donde más industrialización y más obreros por tanto había.

el articulo es digno de la década de los 40-50.

y demuestra si completa ignorancia al afirmar que habian chabolas a las faldas del Tibidabo y de Montjuic, y tb demuestra su falta de memoria al echarse las manos en la cabeza sobre las condiciones de los trabajadores en Cataluña cuando es algo que no es sólo de Cataluña sino en toooooodo el mundo. El nacimiento del movimiento obrero es debido a estas consecuencias y no empieza precisamente en Cataluña. Quizás en Cataluña es donde empieza en el Estado español, fruto a que es donde más industrialización y más obreros por tanto había.

http://www.lavanguardia.com/libros/20111109/54237962987/barracas-de-barcelona-memorias-contrastadas.html

"Cuando hoy nos hablan de Rio de Janeiro o de ciertas ciudades africanas cuesta recordar que hace poco más de cuarenta años Barcelona contaba con sus propias y extensas áreas de "Favelas" en lugares como el Somorrostro, Montjuïc, el Carmelo o la Perona (y mirando más atrás, también en plena Diagonal, en torno a la iglesia de Santa Gemma."

Y digo más, en Madrid también se dio la aparición de barracones y chabolas en zonas como Vallecas cuando se produjeron los movimientos migratorios interiores de andaluces, extremeños, murcianos... a Madrid.

a pies de Montjuic. pq en las faldas de montjuic habia y hay un cementerio, un estadio (que se reformó para las Olimpiadas) y mucho monte.

lo que resulta llamativo es que se exclamé de tal situación cuando fue en todo el mundo industrializado lo mismo.