lo mejor sería dejar que las heridas curaran. Nada más

Nunca mejor dicho,

pero para que las heridas curen, tendremos que encontrar y enterrar a nuestros muertos como es debido, para honrar su memoria.

Estoy flipando en colores, Amigo Schultz ya debe ser algo personal, porque me criticas irónicamente por ser de letras y defender que la historia no está sujeta a interpretaciones cuando en mi primer post sobre este asunto de la memoria histórica digo bien clarito que NO existe UNA (en el sentido de única) interpretación de la historia y, por tanto, UNA sola memoria histórica. Es decir, que he dicho la misma sandez que tú, por decimos lo mismo. Pues no sé chico, si tanto me odias no tiene ningún sentido que quedemos en el Picasso

(¿o los comunistas de IU son unos stalinistas totalitarios?)

Pero si esos no son ni comunistas hombre...

Editado Julio 18, 200619 años por andalu revolusionario

Craso error de lectura,

mea culpa, el odio hacia tí me cegó.

Para Lesoleil (alias admiro mucho a Fidel Castro B) )

Shircko, luigi, Milinko, Dano... se podría hacer un equipo de fútbol tipo "Caudillo XI"...

En mi caso dije que en la etapa del franquismo en la que se elimina la autarquía y se produce una apertura al exterior supuso un crecimiento económico que nunca antes se había visto en España y eso no es cuestionable con los índices económicos en la mano y lo que nada tiene que ver con que fuese un regimen que coartaba enormemente las libertades de sus ciudadanos y tampoco significa por ende que supusiese un gran progreso excepto en su rama económica; sirva de ejemplo China, un país con una economía cada vez más fuerte pero de escasa libertad ciudadana.

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Para xuko

ESTO NO ES UN PUEBLO INVADIDO?? UN GENOCIDIO EN TODA CLASE???

Intenta cuando pegues algo acerca de un tema concreto poner de donde lo sacas por mera información de todo los que lo leemos.

No entiendo demasiado el concepto que tienes de genocidio pero desde luego un genocidio no se hace de la mano de la inmigración. Palestina desde el siglo XV ó XVI no es un país independiente, no era más que una mera provincia del Imperio Otomano y las primeras migraciones de israelíes a esa zona (eso sí, influidas por el pensamiento sionista completamente cierto) se hacen de manera regulada y con la compra de tierras a toca teja a sus respectivos propietarios, nunca se establecieron allí por la fuerza ni mucho menos. Antes de que toda esa zona pase a manos inglesas apenas alcanza un 10% de población los israelíes que se establecieron en ese territorio. Ahí desde luego no se puede ver en ningún momento simil alguna a un genocidio.

Al finalizar la Primera Guerra Mundial y ser derrotado el Imperio Otomano con la posterior renuncia al sultanato por parte de Turquía toda esa zona pasa a estar bajo control del Reino Unido y se sigue produciendo la migración a esa zona especialmente aumentada por dos factores, el primero el triunfo del Partido Nazi en Alemania y el segundo la huida de judíos de los recientemente creados países comunistas que también tienen un alto grado de antisemitismo ideológico al identificar al judío con el propietario de los medios de producción (y del que nunca se habla por cierto) de manera que se aumenta el porcentaje de israelíes en oda esa zona pero sin olvidar que lo hacen de manera legítima mediante la compra de tierras con sus propios ahorros a los antiguos propietarios.

Así que al finalizar la II Guerra Mundial existe el problema de los cientos de miles de refugiados de los campos de concentración que lógicamente no pueden volver a Alemania. La ONU observa que en la región de Palestina existe ya una alta población de israelíes y que además todo ese territorio depende del Reino Unido que no encuentra problema alguno en otorgarles autonomía como país independiente mediante la partición en dos estados, uno, Israel donde residirían los israelíes ya residentes y aquellos refugiados que deseen marchar hacía allí, y otro un estado árabe donde residan los árabes de la zona. Todos los países de la ONU están de acuerdo en que esa es la mejor solución y se realiza la partición pero el problema es que los árabes no están de acuerdo; ellos no desean a los israelíes en esa zona (ya habían tenido conflictos con ellos) y se niegan a aceptar el mandato de la ONU y es cuando nace todo el problema y las décadas de conflicto que llevamos.

Ese artículo que has puesto xuko no hace ni mención al hecho de que Palestina no era un territorio independiente lo cual me parece muy curioso y más aún cuando las primeras migraciones se producen décadas antes de la llegada del Reino Unido como para hablar de "movimiento colonialista europeo"

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Schultz schultz... sigo esperando la contestación a:

¿Qué impedimentos existieron durante la época del PP que no existiesen durante la etapa de gobierno de Felipe González o de Suárez?

Editado Julio 18, 200619 años por Milinko

Schultz schultz... sigo esperando la contestación a:

¿Qué impedimentos existieron durante la época del PP que no existiesen durante la etapa de gobierno de Felipe González o de Suárez?

Pués mira sin ánimo de buscar mucho, que sabes que lo puedo hacer (en eso de copiar y pegar de webs eres un experto),

sólo en la fosa que tras dos años de búsqueda creo que me atañe,

El Fòrum per la Memòria del País Valencià formalizará hoy la demanda para exigir la paralización definitiva de las obras en la fosa común en la que fueron enterrados republicanos y víctimas el franquismo en la sección séptima derecha del Cementerio General de Valencia. La asociación logró hace semanas que el Juzgado de lo Contencioso-Administrativo número 2 de Valencia detuviera cautelarmente la construcción de nichos sobre la fosa, y ahora reafirma su demanda para que la juez decida sobre el fondo de la cuestión. El Fòrum pretende concluir su investigación sobre las víctimas del franquismo sepultadas en esta y otras fosas del cementerio y reservar el espacio de la sección séptima a la memoria histórica.

La organización destacó ayer que busca "garantizar por la vía judicial la renuncia del Ayuntamiento de Valencia a construir en la fosa", dado que el gobierno local del PP "se ha limitado a aprobar una moción" en la que afirma que "priorizará" los enterramientos en otras zonas del cementerio. Sin embargo, no ha comunicado al juzgado o al Fòrum una decisión de paralizar definitivamente el proyecto de levantar nichos. Las obras están paradas desde que la juez las detuviera en una parte de la fosa y la alcaldesa, Rita Barberá, en el resto tras las protestas por el traslado de restos de huesos a una cantera de Sagunto

El Fórum per la Memória del País Valenciá solicitó ayer ante el Juzgado de lo Contencioso-Administrativo número 2 de Valencia la paralización definitiva de las obras de construcción de nuevos nichos en una fosa común situada en la sección séptima del Cementerio de Valencia. En su escrito de demanda, este colectivo pide el cese definitivo de unas obras que, en su opinión, vulneran «el derecho fundamental al honor, el derecho a la investigación científica y el derecho a la igualdad, interpretados de acuerdo a los tratados internacionales suscritos por el Estado».También reclama que se declaren contrarias a derecho estas actuaciones, y que el aAyuntamiento «renuncie de forma definitiva a la edificación de nuevos nichos o cualquier construcción o movimiento de tierra» en los cuadrantes 3 y 4 de la sección séptima.

Asimismo, solicita al consistorio que permita a esta asociación hacer «una investigación científica completa» sobre la fosa común para hacer públicos los resultados «a efectos de posibles reclamaciones posteriores en relación a los derechos de las víctimas y la restitución de la memoria histórica».

El juzgado decidió paralizar cautelarmente las citadas obras el pasado 15 de mayo en respuesta a la demanda vía derechos fundamentales planteada por el Fórum. El ayuntamiento aprobó el proyecto de construcción de 1.030 nichos en la sección séptima del Cementerio en diciembre de 2005 y comenzó a ejecutar las obras el pasado marzo. Según indica este colectivo, la nueva demanda pretende «garantizar por vía judicial» la renuncia del consistorio a esta obra, «puesto que se ha limitado a aprobar una moción en la que da prioridad a otras zonas del cementerio, pero que no elimina el peligro de una destrucción futura de la fosa común

Abierta causa penal contra el Ayuntamiento de Valencia por violación de sepulturas, exhumación y transporte ilegal de restos humanos

Agencias - 19-06-2006

La Fiscalia actúa tras la denuncia presentada por el Fòrum per la memoria del País Valencià

La Denuncia a la Fiscalía del Tribunal Superior de Justicia de la C. V., presentada por el Fòrum per la Memòria del País Valencià el 19 de Mayo pasado, contra responsables del Ayuntamiento de Valencia, en relación con la violación de sepulturas, exhumación y transporte ilegal de restos humanos llevados a cabo en el Cementerio General de Valencia, han sido consideradas procedentes por el Ministerio Fiscal que ha dispuesto remitir las actuaciones de la Fiscalia al Juzgado de Instrucción nº 4 de Valencia, junto a la que previamente había acumulado a esta por los mismos hechos, procedente de la denuncia efectuada por Ayuntamiento de Sagunto.

En este Juzgado nº 4 se incorporaran a la causa penal existente por otra denuncia sobre los mismos hechos, presentada el 20 de Mayo de 2006, sobre la que ya se han incoado las Diligencias Previas nº 2.207/06, por lo que es procedente su unión en la misma causa penal.

Resolución del pleno del Ayuntamiento de Sagunto en apoyo y solidaridad con las actuaciones del Fòrum per la Memòria del País Valencià

Por otra parte, el Fòrum per la memoria del País Valencià, quiere agradecer al Ayuntamiento de Sagunto su solidaridad en esta causa y el apoyo mostrado. Especialmente explicitado y refrendado por su proposición aprobada en el Pleno del 25 de Mayo, en la que entiende que “la falta de respeto a la de difuntos y de las víctimas del franquismo enterradas en dichas fosas, demostrada por el equipo de gobierno de la ciudad de Valencia supera las competencias municipales e implica a la ciudadanía valenciana." Por ello se suma a la exigencia de abandono definitivo de la construcción de nichos en el Cementerio General de Valencia “en las áreas que atentan contra la memoria histórica"; y resuelve “apoyar desde esta corporación al Fòrum per la Memoria del País Valencià, en la realización de actuaciones y actividades que se realicen con el objetivo de honrar y preservar la memoria de las víctimas del franquismo

Pués mira sin ánimo de buscar mucho, que sabes que lo puedo hacer (en eso de copiar y pegar de webs eres un experto

Ya ves, es que no todos tuvimos la gran suerte de hacer una tesis sobre el nacionalsocialismo en España que nos permita saber de todo como tú

Así que el gran impedimento de los gobiernos de Aznar se remontan al 2006... extraño horizonte temporal sin duda

Milinko majo antes de criticar na y estar en contra de cosas q no hay por donde cogerlas lee bien la informacion que pego:

Intenta cuando pegues algo acerca de un tema concreto poner de donde lo sacas por mera información de todo los que lo leemos.

No entiendo demasiado el concepto que tienes de genocidio pero desde luego un genocidio no se hace de la mano de la inmigración. Palestina desde el siglo XV ó XVI no es un país independiente, no era más que una mera provincia del Imperio Otomano y las primeras migraciones de israelíes a esa zona (eso sí, influidas por el pensamiento sionista completamente cierto) se hacen de manera regulada y con la compra de tierras a toca teja a sus respectivos propietarios, nunca se establecieron allí por la fuerza ni mucho menos. Antes de que toda esa zona pase a manos inglesas apenas alcanza un 10% de población los israelíes que se establecieron en ese territorio. Ahí desde luego no se puede ver en ningún momento simil alguna a un genocidio.

Al finalizar la Primera Guerra Mundial y ser derrotado el Imperio Otomano con la posterior renuncia al sultanato por parte de Turquía toda esa zona pasa a estar bajo control del Reino Unido y se sigue produciendo la migración a esa zona especialmente aumentada por dos factores, el primero el triunfo del Partido Nazi en Alemania y el segundo la huida de judíos de los recientemente creados países comunistas que también tienen un alto grado de antisemitismo ideológico al identificar al judío con el propietario de los medios de producción (y del que nunca se habla por cierto) de manera que se aumenta el porcentaje de israelíes en oda esa zona pero sin olvidar que lo hacen de manera legítima mediante la compra de tierras con sus propios ahorros a los antiguos propietarios.

Así que al finalizar la II Guerra Mundial existe el problema de los cientos de miles de refugiados de los campos de concentración que lógicamente no pueden volver a Alemania. La ONU observa que en la región de Palestina existe ya una alta población de israelíes y que además todo ese territorio depende del Reino Unido que no encuentra problema alguno en otorgarles autonomía como país independiente mediante la partición en dos estados, uno, Israel donde residirían los israelíes ya residentes y aquellos refugiados que deseen marchar hacía allí, y otro un estado árabe donde residan los árabes de la zona. Todos los países de la ONU están de acuerdo en que esa es la mejor solución y se realiza la partición pero el problema es que los árabes no están de acuerdo; ellos no desean a los israelíes en esa zona (ya habían tenido conflictos con ellos) y se niegan a aceptar el mandato de la ONU y es cuando nace todo el problema y las décadas de conflicto que llevamos.

Ese artículo que has puesto xuko no hace ni mención al hecho de que Palestina no era un territorio independiente lo cual me parece muy curioso y más aún cuando las primeras migraciones se producen décadas antes de la llegada del Reino Unido como para hablar de "movimiento colonialista europeo

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El arabe palestino era un movimiento autoctono equiparable a los de los países vecinos, que reivindicaba el derecho a la libre determinación.

Si esto no es mencionar que palestina no era independiente.....

Y genocidio me parece matar a 100 civiles palestinos por un militar Israeli, y si un exodo masivo a una region no es okupacion tambien explicame lo que es..... Lo que e pegado es una informacion sobre el por que de el conflicto de Israel y Palestina y las conclusiones que saco de las mismas, siempre en mi opinion, y sino vuelve a leerte lo que menciono.

En mi caso dije que en la etapa del franquismo en la que se elimina la autarquía y se produce una apertura al exterior supuso un crecimiento económico que nunca antes se había visto en España y eso no es cuestionable con los índices económicos en la mano y lo que nada tiene que ver con que fuese un regimen que coartaba enormemente las libertades de sus ciudadanos y tampoco significa por ende que supusiese un gran progreso excepto en su rama económica; sirva de ejemplo China, un país con una economía cada vez más fuerte pero de escasa libertad ciudadana.

Apertura al exterior? Tambien en el ambito cultural? Oye, Viva Franco, eh! Vamos, que resulta que ahora le tenemos que dar las gracias. Y vamos, gran admiración por China. Vamos, otro ejemplo a seguir.

Editado Julio 18, 200619 años por Robbie

Apertura al exterior? Tambien en el ambito cultural?  Oye, Viva Franco, eh!  Vamos, que resulta que ahora le tenemos que dar las gracias. Y vamos, gran admiración por China. Vamos, otro ejemplo a seguir.

¿Alguién ha hablado de ejemplo a seguir? No he sido yo desde luego sino de ejemplo de un crecimiento económico que no ha estado acorde con un régimen de libertades para sus ciudadanos.

En mi caso dije que en la etapa del franquismo en la que se elimina la autarquía y se produce una apertura al exterior supuso un crecimiento económico que nunca antes se había visto en España y eso no es cuestionable con los índices económicos en la mano y lo que nada tiene que ver con que fuese un regimen que coartaba enormemente las libertades de sus ciudadanos y tampoco significa por ende que supusiese un gran progreso excepto en su rama económica; sirva de ejemplo China, un país con una economía cada vez más fuerte pero de escasa libertad ciudadana.

Si, siguiendo tu planteamiento.

en Cuba, también han alcanzado bajo la dictadura de Fidel un índice de alfabetismo y una sanidad que bajo el régimen de Batista (auspiciado por el país más libre del mundo, mundial los USA) no alcanzaron.

y el nivel económico bajo Fidel o Fulgencio es similar, unos cuantos tienen y el resto "mal-vive".

Y sobre el crecimiento económico del franquismo, cuando has tocado suelo es imposible caer más.

Así que el gran impedimento de los gobiernos de Aznar se remontan al 2006... extraño horizonte temporal sin duda

sino quieres entender, allá tu. Te he puesto sólo y a modo de ejemplo sobre la fosa que me atañe a mí, en mi asociación hay varios ejemplos,

hoy sin ir más lejos, el PP ha protestado por una proposición del PSOE de restituir la memoria histórica (cuando tenga más tiempo analizaré de que trata exactamente) Fuente: Telediario T5.