y se lo querian encolomar a la Caixa hace varios meses, y encima con condiciones por parte de Rato y Aguirre. en fin, grandes gestores y tal.

[situaciones? datos? todavia no he visto ni uno. lo único que has hecho ha sido tirar pelotas fuera y buscar ejemplos que no tienen punto de comparacion con la situacion en la que se encontró, sobre todo, Felipe II. niegas la nefasta política española del siglo de oro, amparándote en que un siglo después los ingleses mataron a unos centenares de miles de indios, cuando España un siglo antes mató a millones de ellos. a parte que principalmente a lo que me referia yo era a la politica economica, pero tú lo has derivado hacia las masacres de la poblacion indígena del continente, que tambien es incomparable lo que pasó en el siglo XVI y lo que pasó en el XVII, XVIII, y sobre todo el XIX con la conquista del Oeste.

Yo no sé para que pongo las citas de Pierre Chaunu, te están diciendo que los millones de muertos de los que hablas son fruto del impacto de las enfermedades que trajimos de la misma manera que el comercio con China provocó millones de muertos fruto de la tuberculósis en Europa, una enfermedad que nosotros no teníamos en nuestro continente. Las masacres que España realizó en Hispanoamérica no se distinguen de las que habíamos visto en Europa antes y después, no difieren de las atrocidades cometidas en la Guerra de los Cien Años por ingleses y franceses, por los turcos en sus invasiones, por el Duque de Alba en Holanda y en miles de situaciones semejantes a lo largo de la historia europea. Es lo que dice avex, era la mentalidad de la época, una mentalidad que para nosotros es inconcebible.

Política económica... Todos los estado europeos han tenido gravisimos problemas de tesorería SIEMPRE. ¿Te crees que Enrique VIII, considerado el mejor rey inglés, acomete la expropiación de los bienes eclesiales fruto de su ardor religioso por la Reforma? No, lo hace porque no tenía ni un duro con el que financiar sus guerras. Lo mismo le sucedió a Felipe el Hermoso en las Cruzadas en busca de asegurar las rutas comerciales con Oriente, a Alberto Magno... Era algo común en Europa, no un fenómeno puramente español, en nuestro caso sobreimpactado con el hecho de mantener una relación con un continente que estaba a miles de kilómetros de distancia y cuya riqueza nunca alcanzó las expectativas que nosotros inicialmente pensamos. Eso sin contar los miles de millones de ducados que perdimos en los pillajes de los galeones españoles.

Y a nivel de política... Un poquito de por favor, muchas cosas se podrán decir de España, pero sus movimientos a nivel diplomático en el Siglo de Oro pueden ser considerados los mejores de esa época con clarísima diferencia, de ahí la cantidad de territorios que logró acumular bajo su corona en muchas ocasiones sin guerrear.

Vamos, que tú seas antiespañol me toca un pie, pero los imperios no aparecen de debajo de las piedras y menos uno en el que cuatro días antes habías tenido que recuperar tu territorio patrio frente al moro.

El mayor historiador de historia hispanoamericana del siglo XX como es el francés Pierre Chaunu es bastante específico al respecto:

"La leyenda antiespañola ha desempeñado el saludable rol de válvula de escape. La pretendida matanza de los indigenas por parte de los españoles en el siglo XVI encubrió la matanza norteamericana que finalizó en el siglo XIX. La América protestante logró librarse de este modo de su crimen lanzándolo de nuevo sobre la América Católica."

"Los pobladores indigenas de América no sucumbieron bajo los golpes de las espadas de acero de Toledo, fue una confrontación microbiana y viral la principal causa de las muertes"

Pero es que a ver, ni tanto ni tan poco. Que los norteamericanos no se privaron de matar indios a diestra y siniestra no significa que los españoles no hicieran lo mismo en su momento (con la diferencia de que la población suda y mesoamericana era mucho mayor que la de Norteamérica. Y sobre todo, si nos referimos a Ingleses, Franceses, etc, la zona que colonizaron en un principio era muy reducida.

Que hubo contacto microbiano y fue importantisimo? Sin duda, de hecho en muchas regiones llego antes que lo mismísimos españoles. Pero eso no quita que luego de ese primer contacto inicial, marcados derrumbes demográficos fueran producto de las espadas y los trabajos forzados. Vamos, que basta ver algunas descripciones que hace Bartolome de las Casas para espantarse.

Yo no sé para que pongo las citas de Pierre Chaunu, te están diciendo que los millones de muertos de los que hablas son fruto del impacto de las enfermedades que trajimos de la misma manera que el comercio con China provocó millones de muertos fruto de la tuberculósis en Europa, una enfermedad que nosotros no teníamos en nuestro continente. Las masacres que España realizó en Hispanoamérica no se distinguen de las que habíamos visto en Europa antes y después, no difieren de las atrocidades cometidas en la Guerra de los Cien Años por ingleses y franceses, por los turcos en sus invasiones, por el Duque de Alba en Holanda y en miles de situaciones semejantes a lo largo de la historia europea. Es lo que dice avex, era la mentalidad de la época, una mentalidad que para nosotros es inconcebible.

del mismo modo que tu citas a este historiador, yo te puedo encontrar a 20 que dicen que el impacto de las enfermedades no fue tan importante. y las masacres hechas por España se difieren de las que se hacian por Europa y bastante. en primer lugar por la tecnologia de las armas. no es lo mismo enfrentarte a otra nacion europea con las mismas armas que puedas tener tú, que hacerlo frente a una gente que se defiende con arcos y flechas. que cualquier otra nacion europea en la situacion de España lo hubiese hecho, es probable, pero la historia dice que fue España quien colonizó America, y quien carga en su haber con millones de muertos.

Política económica... Todos los estado europeos han tenido gravisimos problemas de tesorería SIEMPRE. ¿Te crees que Enrique VIII, considerado el mejor rey inglés, acomete la expropiación de los bienes eclesiales fruto de su ardor religioso por la Reforma? No, lo hace porque no tenía ni un duro con el que financiar sus guerras. Lo mismo le sucedió a Felipe el Hermoso en las Cruzadas en busca de asegurar las rutas comerciales con Oriente, a Alberto Magno... Era algo común en Europa, no un fenómeno puramente español, en nuestro caso sobreimpactado con el hecho de mantener una relación con un continente que estaba a miles de kilómetros de distancia y cuya riqueza nunca alcanzó las expectativas que nosotros inicialmente pensamos. Eso sin contar los miles de millones de ducados que perdimos en los pillajes de los galeones españoles.

otra vez discutible absolutamente todo este parrafo. empezando pq todos los paises europeos tuvieron problemas de tesoreria del nivel de la España del XVI, pasando por considerar a Enrique VIII como el mejor rey inglés.

España explotaba las minas de oro y plata de America, las transporta a España y tal cual llegan a España se van a los ejercitos, sobre todo a Flandes, y a los acreedores de la corona.

Si es que es muy sencillo, piensa qué hubiese sido de España sin el oro de America. la omnipresencia de España en el XVI es un espejismo fruto de ese oro y plata que venia de America. en ninguna otra epoca de la historia España ha sido nada a destacar.

Y a nivel de política... Un poquito de por favor, muchas cosas se podrán decir de España, pero sus movimientos a nivel diplomático en el Siglo de Oro pueden ser considerados los mejores de esa época con clarísima diferencia, de ahí la cantidad de territorios que logró acumular bajo su corona en muchas ocasiones sin guerrear.

Vamos, que tú seas antiespañol me toca un pie, pero los imperios no aparecen de debajo de las piedras y menos uno en el que cuatro días antes habías tenido que recuperar tu territorio patrio frente al moro.

y fue esa cantidad de territorios lo que condenó a España a la más profunda de las crisis que duró siglos. si eso es hacer politica que baje Dios y lo vea.

sobre el exterminio y la comparación... yo creo q hay un dato fácil para medirlo... ?cuantos personas "indígenas" quedan en sudamérica y cuantas personas "indígenas" quedan en norteamerica? (entiéndase indígenas en el mejor sentido, q ya nos conocemos todos eee )...

Por otro lado, me reafirmo... fbgh se asusta por 100 pancarteros delante de un banco y exige la presencia policial y la identificación de cada uno de ellos... en fin.. sobran palabras....

y como remate, el día q aparezcan los indignados de verdad (no los "intelectuales"), faltarán policias y balas... parados, desahuciados, etc...

PD: ya queda menos para el rescate de españa y la repetición de la crisis griega pero aquí en nuestra casa... vayan preparándose...

sobre el exterminio y la comparación... yo creo q hay un dato fácil para medirlo... ?cuantos personas "indígenas" quedan en sudamérica y cuantas personas "indígenas" quedan en norteamerica? (entiéndase indígenas en el mejor sentido, q ya nos conocemos todos eee )...

Por otro lado, me reafirmo... fbgh se asusta por 100 pancarteros delante de un banco y exige la presencia policial y la identificación de cada uno de ellos... en fin.. sobran palabras....

y como remate, el día q aparezcan los indignados de verdad (no los "intelectuales"), faltarán policias y balas... parados, desahuciados, etc...

PD: ya queda menos para el rescate de españa y la repetición de la crisis griega pero aquí en nuestra casa... vayan preparándose...

echa el freno, yo no he hablado de asustarse, digo que si yo soy director de esa oficina, y veo que 100, 200, 300,... no lo sé pq no se especifica, personas acuden a la puerta de mi oficina, lo primero que hago es llamar a la policia. es sentido comun.

Bueno... parece que estamos suplicando el rescate europeo...

Yo ya lo dije a mi familia la opinión de que el gobierno actual esta jodiendo mucho a los españoles con su política de recortes porque si nos quieren nos van a intervenir igual, es mas a la unión europea les interesa tenernos controlados politicamente en caso de una guerra y yo opino que una guerra la puede haber muy muy pronto, quizas sea un poco catastrofista pero creo que Iraq y Estados Unidos ya se han tirado muchos avisos o mas bien Estados Unidos a Iran avisandoles y ya digo en esa posible guerra europa tendría que estar, los miembros de la Otan al menos y que es lo que mas interesaria que de esa guerra saliesen paises reconfortados economicamente (Francia, Alemania, Estados Unidos, Reino Unido) y otros como griegos y españoles que les pagasemos las guerras y todo, yo creo que esto va a ser asi, ojala me equivoque, en cualquier caso sea esto cierto o no hay mas intereses de control, tenemos 2 de los bancos mas potentes del mundo (bbva y santander) si nos intervienen podrían estar mas cerca de controlarlos y si los controlan controlan España porque al final España es controlada por bancos, en fin una movida muy fea, yo por eso prefiero no opinar de politica pero quería dejar este comentario por aqui por si acaso tuviese razon y estuviese en lo cierto (dificil) y alguno le hiciese reflexionar.

Querido señor Presidente: es usted un hijo de puta. Usted y sus ministros

Se lo digo así, de entrada, porque sé que nunca va a leerme, como nunca lee usted libros, ni nada más que periódicos deportivos como usted mismo ha confirmado, jactándose, como buen español de ser un ignorante. No se engañe, por eso lo han votado tanta gente. Perdonen los demás el exabrupto, pero es que está demostrado que somos lo que nuestros padres nos han educado, y si usted y sus ministros son como son, es porque sus madres muy bien no lo han hecho. A pesar de los colegios de pago, de pertenecer a la oligarquía de épocas dictatoriales, etc.

Verá usted, señor presidente. Lo que más me molesta no es que usted sea un bastardo malnacido, sino un ignorante, y sobre todo un mentiroso. Se presentó a unas elecciones diciendo que no haría cosas que ahora hace. Dijo hace tiempo que la posibilidad de una amnistía fiscal le parecía injusta y absurda, y no ha tardado ni tres meses en recurrir a esta medida de forma injusta y absurda, como señala el diputado de IU Alberto Garzón al que usted y sus secuaces ningunean como a cualquier otro que no sea seguidor suyo. Ésa es la democracia que ustedes entienden, ignorar a los representantes de la ciudadanía que no les afín. Usted dijo que la Sanidad y la Educación no se tocaban, y la han tocado pero bien. A la banca nada, y eso que los grandes expertos en economía señalan que, o le metemos mano a sus amigos de las finanzas, o nos vamos a pique.

Le voy a explicar unas cuantas cosas dado que usted es un ignorante que lee prensa deportiva en lugar de libros de historia, economía o política. Durante los años 20 hubo gente que tuvo la genial idea de crecer mucho, por encima de sus posibilidades como ahora tienen ustedes tan de moda decirnos. Tanto que incluso a Churchill, para salir de la situación de postguerra, se le ocurrió revalorizar la libra, lo que trajo bajada de sueldos y aumento de las horas de trabajo. No sólo no se creció por encima de lo esperado sino que destruyó la posibilidad de crear un modelo sostenible de crecimiento basado en el consumo, lo que permite terciarizar una economía y hacerla verdaderamente competitiva. Eso es ser un país desarrollado y no ganar mundiales de fútbol. Cuando llegó la crisis del 29 y la posterior recesión mundial en los 30, en un país tan poco sospechoso de socialista, comunista o lo que ustedes quieran, como EEUU, decidieron adoptar una cosa llamada New Deal, que consistió, entre otras cosas, en subir los sueldos y bajar las horas de trabajo. Como consecuencia, había más puestos de trabajo para cubrir esas horas de menos, y los que salían de su trabajo lo invertían en consumo, lo que reactivó la economía y permitió al país dar un definitivo empujón hacia arriba para salir victorioso de una Guerra Mundial que libró en tres continentes.

Por si usted no lo sabe, las medidas que está ejecutando han conseguido lo contrario. Hablo en pasado porque tal vez no lo sepa, pero no hay nada nuevo en los famosos “recortes”. Argentina, Chile, Polonia, Rusia y así hasta un largo etc de países engrosan una horrible lista de fracasos de las políticas neoliberales de Milton Friedman y el Consenso de Washington que desde los 70 llevan intentando hacernos creer que sumergir a un país en el shock económico es una salida a la crisis. Jamás las medidas de la Escuela de Chicago han funcionado. Jamás un país ha salido de la crisis de esa forma. Jamás una sociedad se ha beneficiado de ello. Por el contrario, ha generadosuicidios, deterioro del Estado del Bienestar (que ustedes insisten en decir que se ha terminado mientras vemos cómo crece y se desarrolla en otros países de nuestro entorno) y ha destruido el futuro de numerosas generaciones.

Usted miente, señor Presidente, y es sumamente peligroso. Porque el anterior era un inútil, pero usted es un pirómano en mitad de un incendio. El otro creía vivir en el País de las Maravillas y usted nos está sumiendo en el País de los Horrores. Toda política fiscal que no se base en la generación de riqueza, toda medida relativa al empresariado que no atienda prioritariamente a las empresas que cotizan más del 60% de sus ganancias en forma de sueldos e impuestos en España (y no Repsol, que solamente invierte un 20% y ahora la defienden como española; hay empresas extranjeras que reparten más beneficios al conjunto del país), todo lo que no sea alumbrar un futuro basado en la investigación y no en el trabajo precario, es destruir el futuro del país. A usted y sus secuaces se les llena la boca diciendo que hay que fomentar el emprendedorismo, y en lugar de ello desarrollan un plan basándose en los ideales especulativos de los dirigentes de la CEOE cuyo historial de empresas arruinadas por la especulación de la que ellos salen indemnes mientras el Estado se hace cargo de los parados que dejan es absolutamente bochornosa. Eliminan de todo plan de emprendedores la posibilidad del emprendedor social y generan únicamente una nueva casta de tiburones amparados en una reforma laboral neofeudal.

Ustedes se olvidan que los países desarrollados como EEUU, Alemania, Francia, etc., invierten entre el 2’6 y el 3’4% del PIB en I+D+I. España no sólo necesita un esfuerzo superior (en torno al 6%) para ponerse a su altura sino que ustedes nos bajan la inversión del 1’3% al 0’9%. Para entendernos, usted que sólo lee sobre deportes, es la diferencia entre inventar un coche, y fabricarlo. Quien lo inventa tiene los beneficios de todos y cada uno de los coches que se venden. Quien lo fabrica sólo de las unidades que salen de su fabrica. ¿Dónde se inventan los coches? En Alemania, por citar un caso. ¿Dónde se fabrican? En España, Polonia o Rumania. Es evidente de quiénes estamos más cerca, pues. Al darle el hachazo que usted le ha dado a la investigación nos condena a ser un país de camareros, portaequipajes, y por supuesto de trabajadores poco o nada cualificados que trabajemos para empresas extranjeras a sueldos miserables mientras tenemos la moneda de los países con mejor calidad de vida. Si seguimos en el euro es para vivir como ellos, no para que ustedes nos hagan vivir como en Botsuana con precios de París.

Usted nos está suicidando económicamente. Tal vez no sepa quién es Paul Kruggman, pero es Premio Nobel de Economía. Para él es evidente que usted nos miente o no quiere darse cuenta de que no estamos ni siquiera en recesión, sino en fase de depresión, y sus medidas nos hunden cada vez más. Ha aceptado ser el banco de pruebas del FMI, cuyas medidas ya arruinaron a varios países, pregunte si no por Grecia o Italia donde están fracasando estrepitosamente. Usted no le dice a la gente que estamos metidos en una III Guerra Mundial cuyas armas no son de fuego, sino que tienen a forma de experimentos socio-económicos, donde los tanques son agencias de calificación de la deuda, donde los países utilizan a los ciudadanos para intereses ajenos a estos, y donde, al final, la gente está muriendo y sufriendo, como en cualquier guerra. Usted nos dice que es bueno meter a cuarenta alumnos por clase, que es bueno que haya menos profesores, menos médicos, menos atención sanitaria, y a veces pienso que simplemente usted es gilipollas, que no puede ser que actúe con maldad. Y créame, lo sigo pensando. Los malos seguramente son otros, usted no tiene la inteligencia suficiente para darse cuenta de todo eso. Sí la tiene, en cambio, para saber que todo esto puede traer revueltas sociales, agitación en la calle. Por eso va a aprobar una medida por la cual será terrorismo y condena criminal resistirse a la voluntad del Gobierno expresada en sus brazos de coerción, es decir, al policía. Como yo le estoy diciendo esto, seguramente me acusará de terrorismo por incitar a la gente a decirle a usted las verdades a la cara.

Señor Presidente, usted no quiere decirlo porque la Führer Merkel le amenaza desde el IV Reich que se ha instalado. No es una exageración, oiga, que lo dice hasta el Financial Times que como todo el mundo sabe es muy de izquierdas sin duda. Estamos metidos en mitad de una III Guerra Mundial, vuelvo a repetírselo, y no es una idea únicamente mía, sino de gente de esa que ha estudiado, tiene doctorados, ha dado clase en varias universidades, ha viajado por el mundo, ha leído mucho, mucho, habla varios idiomas, ha vivido diferentes procesos de crisis y recuperación, y a algunos también les gustan los deportes. Pero también ven que ustedes nos metieron una primera fase de Movimientos Financieros que ahogaron nuestra economía y ahora nos meten en una fase de Posiciones para hundirnos en el shock, en el miedo, en la angustia.

Solo le deseo que si algún día la sociedad se rebela, salimos a la calle, tomamos los poderes públicos, proclamamos una Asamblea Constituyente, convocamos un referéndum sobre la forma de Estado, disolvemos los partidos actuales y los obligamos a refundarse en partidos que atiendan a las ideologías políticas y no a las económicas, establecemos un sistema de elecciones realmente democráticas, nos salimos de la moneda alemana (llamada también euro) y establecemos pactos bilaterales con los países importantes, invertimos en educación e investigación. Si todo eso pasa y empieza con una mecha que la sociedad enciende. Si pasa y asaltamos su palacete en la Moncloa, ojalá usted esté ya camino del exilio en Berlín.

O lo va a pasar mal. Muy mal.

“Los recortes se aceptan por una de las fuerzas mas importantes de la humanidad, el miedo.“

Muy interesante el artículo, Lamatxin, un par de puntualizaciones:

1. ¿Quién lo ha escrito, tú? De no ser así, deberías de dejar la reseña

2. Entiendo la comparación con una III Guerra Mundial, pero me parece desmesurada llevarla a rajatabla. Casi siempre durante toda la historia de la humanidad hubo injusticias mucho mayores que en las que vivimos y equilibrios económicos mucho más acentuados. En este sentido, lo que vivimos hoy no es nada nuevo. Me parece que no deberíamos de usar un término como ese: sólo puede llevar a otros malos términos.

3. Yo no pienso que Rajoy y todos los de su Gobierno sean unos gilipollas manejados por otros. Son ellos mismos los que están metidos en el ajo. No hace falta más que revisar el historial de nuestros actuales ministros de economía, agricultura... Todos tenemos una historia detrás, aunque a nadie le interese investigarla. Antes puede que los poderes económicos intentaran tejer desde la sombra. Ahora son ellos mismos los que nos gobiernan con descaro, léase Italia. No, no son ignorantes: o lo son, pero en un sentido mucho más amplio. En el sentido de que desconocen que sus intereses personales y egoístas no llevan a ningún lado. En el sentido de que desconocen lo que es verdaderamente humano.

4. Me quedo con el penúltimo párrafo. Me alegra saber que hay personas que aún piensan que es posible algo diferente. El problema que tiene la "izquierda" (por llamarlo de algún modo) es que al no estar de acuerdo con la sociedad imperante, tienen que generar una diferente sociedad, y en la pregunta cómo serán esas futuras sociedades es donde empiezan las disputas. En cambio, la "derecha" es mucho más fuerte, porque sólo tienen un fin: mantener y asegurar sus beneficios y privilegios. Quería decir esto porque pienso que quizás esté en desacuerdo con algunos puntos, en especial, con el tono "violento" de todo el artículo. Dejarnos llevar por la rabia sería una forma de ser como ellos.

5. Qué grande Sampedro. El miedo es lo que nos lleva a no pensar nunca por nosotros mismos.

Yo ya lo dije a mi familia la opinión de que el gobierno actual esta jodiendo mucho a los españoles con su política de recortes porque si nos quieren nos van a intervenir igual, es mas a la unión europea les interesa tenernos controlados politicamente en caso de una guerra y yo opino que una guerra la puede haber muy muy pronto, quizas sea un poco catastrofista pero creo que Iraq y Estados Unidos ya se han tirado muchos avisos o mas bien Estados Unidos a Iran avisandoles y ya digo en esa posible guerra europa tendría que estar, los miembros de la Otan al menos y que es lo que mas interesaria que de esa guerra saliesen paises reconfortados economicamente (Francia, Alemania, Estados Unidos, Reino Unido) y otros como griegos y españoles que les pagasemos las guerras y todo, yo creo que esto va a ser asi, ojala me equivoque, en cualquier caso sea esto cierto o no hay mas intereses de control, tenemos 2 de los bancos mas potentes del mundo (bbva y santander) si nos intervienen podrían estar mas cerca de controlarlos y si los controlan controlan España porque al final España es controlada por bancos, en fin una movida muy fea, yo por eso prefiero no opinar de politica pero quería dejar este comentario por aqui por si acaso tuviese razon y estuviese en lo cierto (dificil) y alguno le hiciese reflexionar.

No voy a entrar a debatir si todo lo que dices es cierto o no, pero tan sólo quería llamar tu atención sobre la frase en negrita. Si todas esas hipótesis apocalípticas son ciertas, entonces, lo mejor que puedes hacer es hablar y opinar de política. La política es la única forma que tenemos los "no poderosos" de cambiar el mundo que nos rodea. Si te abandonas en ese aspecto, estás dejando que hagan con el mundo lo que quieran, incluyendo todas tus fatales suposiciones. Y eso no debería de dejarte indiferente: lo mejor es opinar de política

Cada vez más hay una campaña de "desprestigio" de los políticos. Cierto, no son los mejores, muchas veces son inútiles, ignorantes, etc. Pero es lo poco que aún tenemos. Me parece que deberíamos de valorarlos algo más si no queremos caer en soluciones autoritarias anti-democráticas.

naturalmente q no lo escribí yo... si te interesa googlea un poco perro ...

de tu texto destaco la última parte...

Cada vez más hay una campaña de "desprestigio" de los políticos. Cierto, no son los mejores, muchas veces son inútiles, ignorantes, etc. Pero es lo poco que aún tenemos. Me parece que deberíamos de valorarlos algo más si no queremos caer en soluciones autoritarias anti-democráticas.

PERDONA?!... los políticos se buscan ellos solos el desprestigio... un presidente de gobierno q ha incumplido una detrás de otra todas las promesas realizadas en campaña... una oposición q da puta pena y q no tienen ningún problema para pactar con el gobierno en asuntos tan trascendentales como la modificación de la constitución... no sigo...

Por otro lado, ¿democracia?... rejuas !