No sólo hay dos partidos políticos. Decir: la política es una mierda; no me parece una solución. Di en tal caso: la democracia actual tal y como está planteada no es adecuada, o la ley electoral es un desastre. Pero no digas: la clase política no tiene ningún crédito. Porque, quizás, entre 10 ladrones haya 1 única persona que sea un político decente. Y tener políticos decentes es algo que no siempre se puede tener y que deberíamos de apreciar. Sólo digo eso. Ese tipo de opiniones pueden ser usadas para acabar yendo en contra de la libertad de las personas. Además, no dejes de pensar lo amplia que es la palabra política. Políticos somos nosotros mismos hablando de estas cosas, queramos o no, igual que lo es los que lo discuten en las cortes.

P.D: Pss... Bien que podrías dejar la reseña, es menos trabajo para todos Además, googleando encuentras otros muchos que como tú han difundido el artículo pero sin especificar su autor. Para los interesados, aquí dejo el enlace que pienso que es el original:

http://elhombrebizan...e-los-horrores/

Editado Mayo 14, 201213 años por sabirFK

Muy interesante el artículo, Lamatxin, un par de puntualizaciones:

1. ¿Quién lo ha escrito, tú? De no ser así, deberías de dejar la reseña

2. Entiendo la comparación con una III Guerra Mundial, pero me parece desmesurada llevarla a rajatabla. Casi siempre durante toda la historia de la humanidad hubo injusticias mucho mayores que en las que vivimos y equilibrios económicos mucho más acentuados. En este sentido, lo que vivimos hoy no es nada nuevo. Me parece que no deberíamos de usar un término como ese: sólo puede llevar a otros malos términos.

3. Yo no pienso que Rajoy y todos los de su Gobierno sean unos gilipollas manejados por otros. Son ellos mismos los que están metidos en el ajo. No hace falta más que revisar el historial de nuestros actuales ministros de economía, agricultura... Todos tenemos una historia detrás, aunque a nadie le interese investigarla. Antes puede que los poderes económicos intentaran tejer desde la sombra. Ahora son ellos mismos los que nos gobiernan con descaro, léase Italia. No, no son ignorantes: o lo son, pero en un sentido mucho más amplio. En el sentido de que desconocen que sus intereses personales y egoístas no llevan a ningún lado. En el sentido de que desconocen lo que es verdaderamente humano.

4. Me quedo con el penúltimo párrafo. Me alegra saber que hay personas que aún piensan que es posible algo diferente. El problema que tiene la "izquierda" (por llamarlo de algún modo) es que al no estar de acuerdo con la sociedad imperante, tienen que generar una diferente sociedad, y en la pregunta cómo serán esas futuras sociedades es donde empiezan las disputas. En cambio, la "derecha" es mucho más fuerte, porque sólo tienen un fin: mantener y asegurar sus beneficios y privilegios. Quería decir esto porque pienso que quizás esté en desacuerdo con algunos puntos, en especial, con el tono "violento" de todo el artículo. Dejarnos llevar por la rabia sería una forma de ser como ellos.

5. Qué grande Sampedro. El miedo es lo que nos lleva a no pensar nunca por nosotros mismos.

Yo ya lo dije a mi familia la opinión de que el gobierno actual esta jodiendo mucho a los españoles con su política de recortes porque si nos quieren nos van a intervenir igual, es mas a la unión europea les interesa tenernos controlados politicamente en caso de una guerra y yo opino que una guerra la puede haber muy muy pronto, quizas sea un poco catastrofista pero creo que Iraq y Estados Unidos ya se han tirado muchos avisos o mas bien Estados Unidos a Iran avisandoles y ya digo en esa posible guerra europa tendría que estar, los miembros de la Otan al menos y que es lo que mas interesaria que de esa guerra saliesen paises reconfortados economicamente (Francia, Alemania, Estados Unidos, Reino Unido) y otros como griegos y españoles que les pagasemos las guerras y todo, yo creo que esto va a ser asi, ojala me equivoque, en cualquier caso sea esto cierto o no hay mas intereses de control, tenemos 2 de los bancos mas potentes del mundo (bbva y santander) si nos intervienen podrían estar mas cerca de controlarlos y si los controlan controlan España porque al final España es controlada por bancos, en fin una movida muy fea, yo por eso prefiero no opinar de politica pero quería dejar este comentario por aqui por si acaso tuviese razon y estuviese en lo cierto (dificil) y alguno le hiciese reflexionar.

No voy a entrar a debatir si todo lo que dices es cierto o no, pero tan sólo quería llamar tu atención sobre la frase en negrita. Si todas esas hipótesis apocalípticas son ciertas, entonces, lo mejor que puedes hacer es hablar y opinar de política. La política es la única forma que tenemos los "no poderosos" de cambiar el mundo que nos rodea. Si te abandonas en ese aspecto, estás dejando que hagan con el mundo lo que quieran, incluyendo todas tus fatales suposiciones. Y eso no debería de dejarte indiferente: lo mejor es opinar de política

Cada vez más hay una campaña de "desprestigio" de los políticos. Cierto, no son los mejores, muchas veces son inútiles, ignorantes, etc. Pero es lo poco que aún tenemos. Me parece que deberíamos de valorarlos algo más si no queremos caer en soluciones autoritarias anti-democráticas.

Es una frase hecha realmente porque cuando lo he dicho ya habia opinado de politica pero lo que queria decir que no me gusta hablar de politica porque me parece un tema que a la gente que no tenemos el poder nos interesa demasiado, para mi incluso sobrevaloramos la politica, la humanidad por ejemplo creo que esta subvalorada y yo el primero que la subvaloro en el dia a dia y sin embargo de politica siempre se habla cuando realmente no podemos hacer mucho el pueblo, yo por ejemplo Sabir no estoy dejado de la politica ni mucho menos yo he ido a votar las 3 veces que se me ha dado la oportunidad y aunque creo que esta democracia es falsa y solo como yo la llamo es la dictadura de las urnas es decir que lo que dicta nuestra "democracia" es lo que marcara los siguientes 4 años y nada mas contamos para la democracia, entonces si opino esto te preguntaras ¿por que vas a votar? pues muy sencillo porque es el unico derecho democrata que creo que tengo en 4 años y yo promulgo con ese voto la democracia, y el motivo de mi voto por ejemplo es siempre crear un 3º partido, abiertamente digo que UpyD me parece el mas propicio a ser ese 3º partido en este pais porque el resto defiende su zona, partidos catalanes, partidos vascos, canarios, andaluces, vascos, a mi no me parece bien que se tengan tantos partidos de cada zona cuando votamos algo que es para todos, si saliesen ¿que harian, defender lo suyo y el resto solamente dejarlo como esta?, y ese bipartidismo aqui en España me parece que aun forma parte de la transicion, creo personalmente que aun estamos en epoca transitoria de democracia y que lo unico que ha cambiado respecto a los años 80 es que Franco ya no esta tanto en nuestra memoria y personalmente creo que el señor Garzon desacertadamente quizas con otra intencion que era la de dejar las cosas justas en la historia a reabierto ese mal que tiene España, esa espina que es su guerra civil, pero excepto esto del señor Garzon creo que Franco ya no esta tanto en la memoria y eso es lo que ha cambiado.

Como ves Sabir te soy sincero y te muestro que hablar hablo de politica, opiniones hay que tener siempre pero igual que Platón en su epoca yo en la mia no veo verdadera politica en ningun lugar del mundo pero eso no significa que una verdadera democracia o un verdadero sistema, porque tanto capitalista como comunista creo que en la teoria no son malos pero en practica horribles porque siempre se acapara todo para el poder, pero no voy a entrar ya en esas cosas, este es un foro de FM y de futbol y por eso no quiero opinar mas , ademas que como ya hable de politica si que Sabir con sinceridad seria lo ultimo de lo que hablase jaja porque siempre hay gente que se crispa por estos temas.

No sólo hay dos partidos políticos. Decir: la política es una mierda; no me parece una solución. Di en tal caso: la democracia actual tal y como está planteada no es adecuada, o la ley electoral es un desastre. Pero no digas: la clase política no tiene ningún crédito. Porque, quizás, entre 10 ladrones haya 1 única persona que sea un político decente. Y tener políticos decentes es algo que no siempre se puede tener y que deberíamos de apreciar. Sólo digo eso. Ese tipo de opiniones pueden ser usadas para acabar yendo en contra de la libertad de las personas. Además, no dejes de pensar lo amplia que es la palabra política. Políticos somos nosotros mismos hablando de estas cosas, queramos o no, igual que lo es los que lo discuten en las cortes.

P.D: Pss... Bien que podrías dejar la reseña, es menos trabajo para todos Además, googleando encuentras otros muchos que como tú han difundido el artículo pero sin especificar su autor. Para los interesados, aquí dejo el enlace que pienso que es el original:

http://elhombrebizan...e-los-horrores/

no me has entendido (o yo no me he explicado)... claro q creo en la política... pero a día de hoy, el sistema político actual y la democracia es un puto insulto a la inteligencia de cualquier persona con algo de pensamiento crítico... el gobierno español (PPSOE) hoy en día solo son ejecutores bastardos, los q gobiernan de verdad no están aquí... la democracia no existe para nada, sí, podemos votar, pero nuestro voto solo sirve para elegir el mayordomo...

lo peor de todo, es ver como la gente sigue dando crédito a los partidos políticos dominantes... su memoria apenas alcanza 2 o 3 meses...

en fin.. no sigo q me caliento y luego milinko se pone nervioso

Muy interesante el artículo, Lamatxin, un par de puntualizaciones:

1. ¿Quién lo ha escrito, tú? De no ser así, deberías de dejar la reseña

2. Entiendo la comparación con una III Guerra Mundial, pero me parece desmesurada llevarla a rajatabla. Casi siempre durante toda la historia de la humanidad hubo injusticias mucho mayores que en las que vivimos y equilibrios económicos mucho más acentuados. En este sentido, lo que vivimos hoy no es nada nuevo. Me parece que no deberíamos de usar un término como ese: sólo puede llevar a otros malos términos.

3. Yo no pienso que Rajoy y todos los de su Gobierno sean unos gilipollas manejados por otros. Son ellos mismos los que están metidos en el ajo. No hace falta más que revisar el historial de nuestros actuales ministros de economía, agricultura... Todos tenemos una historia detrás, aunque a nadie le interese investigarla. Antes puede que los poderes económicos intentaran tejer desde la sombra. Ahora son ellos mismos los que nos gobiernan con descaro, léase Italia. No, no son ignorantes: o lo son, pero en un sentido mucho más amplio. En el sentido de que desconocen que sus intereses personales y egoístas no llevan a ningún lado. En el sentido de que desconocen lo que es verdaderamente humano.

4. Me quedo con el penúltimo párrafo. Me alegra saber que hay personas que aún piensan que es posible algo diferente. El problema que tiene la "izquierda" (por llamarlo de algún modo) es que al no estar de acuerdo con la sociedad imperante, tienen que generar una diferente sociedad, y en la pregunta cómo serán esas futuras sociedades es donde empiezan las disputas. En cambio, la "derecha" es mucho más fuerte, porque sólo tienen un fin: mantener y asegurar sus beneficios y privilegios. Quería decir esto porque pienso que quizás esté en desacuerdo con algunos puntos, en especial, con el tono "violento" de todo el artículo. Dejarnos llevar por la rabia sería una forma de ser como ellos.

5. Qué grande Sampedro. El miedo es lo que nos lleva a no pensar nunca por nosotros mismos.

Yo ya lo dije a mi familia la opinión de que el gobierno actual esta jodiendo mucho a los españoles con su política de recortes porque si nos quieren nos van a intervenir igual, es mas a la unión europea les interesa tenernos controlados politicamente en caso de una guerra y yo opino que una guerra la puede haber muy muy pronto, quizas sea un poco catastrofista pero creo que Iraq y Estados Unidos ya se han tirado muchos avisos o mas bien Estados Unidos a Iran avisandoles y ya digo en esa posible guerra europa tendría que estar, los miembros de la Otan al menos y que es lo que mas interesaria que de esa guerra saliesen paises reconfortados economicamente (Francia, Alemania, Estados Unidos, Reino Unido) y otros como griegos y españoles que les pagasemos las guerras y todo, yo creo que esto va a ser asi, ojala me equivoque, en cualquier caso sea esto cierto o no hay mas intereses de control, tenemos 2 de los bancos mas potentes del mundo (bbva y santander) si nos intervienen podrían estar mas cerca de controlarlos y si los controlan controlan España porque al final España es controlada por bancos, en fin una movida muy fea, yo por eso prefiero no opinar de politica pero quería dejar este comentario por aqui por si acaso tuviese razon y estuviese en lo cierto (dificil) y alguno le hiciese reflexionar.

No voy a entrar a debatir si todo lo que dices es cierto o no, pero tan sólo quería llamar tu atención sobre la frase en negrita. Si todas esas hipótesis apocalípticas son ciertas, entonces, lo mejor que puedes hacer es hablar y opinar de política. La política es la única forma que tenemos los "no poderosos" de cambiar el mundo que nos rodea. Si te abandonas en ese aspecto, estás dejando que hagan con el mundo lo que quieran, incluyendo todas tus fatales suposiciones. Y eso no debería de dejarte indiferente: lo mejor es opinar de política

Cada vez más hay una campaña de "desprestigio" de los políticos. Cierto, no son los mejores, muchas veces son inútiles, ignorantes, etc. Pero es lo poco que aún tenemos. Me parece que deberíamos de valorarlos algo más si no queremos caer en soluciones autoritarias anti-democráticas.

Es una frase hecha realmente porque cuando lo he dicho ya habia opinado de politica pero lo que queria decir que no me gusta hablar de politica porque me parece un tema que a la gente que no tenemos el poder nos interesa demasiado, para mi incluso sobrevaloramos la politica, la humanidad por ejemplo creo que esta subvalorada y yo el primero que la subvaloro en el dia a dia y sin embargo de politica siempre se habla cuando realmente no podemos hacer mucho el pueblo, yo por ejemplo Sabir no estoy dejado de la politica ni mucho menos yo he ido a votar las 3 veces que se me ha dado la oportunidad y aunque creo que esta democracia es falsa y solo como yo la llamo es la dictadura de las urnas es decir que lo que dicta nuestra "democracia" es lo que marcara los siguientes 4 años y nada mas contamos para la democracia, entonces si opino esto te preguntaras ¿por que vas a votar? pues muy sencillo porque es el unico derecho democrata que creo que tengo en 4 años y yo promulgo con ese voto la democracia, y el motivo de mi voto por ejemplo es siempre crear un 3º partido, abiertamente digo que UpyD me parece el mas propicio a ser ese 3º partido en este pais porque el resto defiende su zona, partidos catalanes, partidos vascos, canarios, andaluces, vascos, a mi no me parece bien que se tengan tantos partidos de cada zona cuando votamos algo que es para todos, si saliesen ¿que harian, defender lo suyo y el resto solamente dejarlo como esta?, y ese bipartidismo aqui en España me parece que aun forma parte de la transicion, creo personalmente que aun estamos en epoca transitoria de democracia y que lo unico que ha cambiado respecto a los años 80 es que Franco ya no esta tanto en nuestra memoria y personalmente creo que el señor Garzon desacertadamente quizas con otra intencion que era la de dejar las cosas justas en la historia a reabierto ese mal que tiene España, esa espina que es su guerra civil, pero excepto esto del señor Garzon creo que Franco ya no esta tanto en la memoria y eso es lo que ha cambiado.

Como ves Sabir te soy sincero y te muestro que hablar hablo de politica, opiniones hay que tener siempre pero igual que Platón en su epoca yo en la mia no veo verdadera politica en ningun lugar del mundo pero eso no significa que una verdadera democracia o un verdadero sistema, porque tanto capitalista como comunista creo que en la teoria no son malos pero en practica horribles porque siempre se acapara todo para el poder, pero no voy a entrar ya en esas cosas, este es un foro de FM y de futbol y por eso no quiero opinar mas , ademas que como ya hable de politica si que Sabir con sinceridad seria lo ultimo de lo que hablase jaja porque siempre hay gente que se crispa por estos temas.

Sólo dos apuntes, sin acritud:

- Se dice infravalorar.

- Este símbolo "." se llama punto. Se usa para separar frases y que los textos se puedan leer en condiciones, que sino con tanta coma uno se asfixia .

Sobre el artículo de lamatxin, opino igual que Sabir, coincido en bastantes puntos pero me parece muy exagerado el tono, como de costumbre en este tipo de artículos.

También coincido con lama en que el respeto y el aprecio hay que ganárselo, no podemos conformarnos con el hecho de tener a alguien a quien poder votar. Hasta ahce unos años, pensabas en los políticos y por ineptos que fueran siempre había alguno al que podías salvar, que parecía saber lo que decía y tener cierta decencia, ya estuviera en el gobierno o en la oposición. En los últimos años yo no recuerdo a ningún político que no sea gentuza y que conserve un mínimo de honradez y decencia. Todo lo que hay ahora son réplicas, unos igual que los otros, y todos mirando sólo por su bolsillo.

coincido con Zine y sabir. llevamos 3 años en plan apocaliptico, que nos preparemos y tal, y aqui los dias pasan y no pasa nada de lo que predicen estos profetas.

del mismo modo que tu citas a este historiador, yo te puedo encontrar a 20 que dicen que el impacto de las enfermedades no fue tan importante. y las masacres hechas por España se difieren de las que se hacian por Europa y bastante. en primer lugar por la tecnologia de las armas. no es lo mismo enfrentarte a otra nacion europea con las mismas armas que puedas tener tú, que hacerlo frente a una gente que se defiende con arcos y flechas. que cualquier otra nacion europea en la situacion de España lo hubiese hecho, es probable, pero la historia dice que fue España quien colonizó America, y quien carga en su haber con millones de muertos.

La diferencia es que yo te pongo al MEJOR, es como hablar de física y ponerte los datos de Albert Einstein.

otra vez discutible absolutamente todo este parrafo. empezando pq todos los paises europeos tuvieron problemas de tesoreria del nivel de la España del XVI, pasando por considerar a Enrique VIII como el mejor rey inglés.

España explotaba las minas de oro y plata de America, las transporta a España y tal cual llegan a España se van a los ejercitos, sobre todo a Flandes, y a los acreedores de la corona.

Si es que es muy sencillo, piensa qué hubiese sido de España sin el oro de America. la omnipresencia de España en el XVI es un espejismo fruto de ese oro y plata que venia de America. en ninguna otra epoca de la historia España ha sido nada a destacar.

Blah blah blah... Ejemplos, yo te he puesto coronas y reyes que realizan campañas y actuaciones fruto de su maltrecha economía, tú no pones NADA que lo contradiga.

y fue esa cantidad de territorios lo que condenó a España a la más profunda de las crisis que duró siglos. si eso es hacer politica que baje Dios y lo vea.

Y volvemos a lo mismo, eres incapaz de rebatir, de explicarme como una mala polítcia permite que una nación que un siglo antes no tenía ni controlado su territorio patrio pasa a poseer territorios por medio globo y ser considerado un Imperio, uno de los mayores en cuanto a extensión que ha conocido el ser humano.

coincido con Zine y sabir. llevamos 3 años en plan apocaliptico, que nos preparemos y tal, y aqui los dias pasan y no pasa nada de lo que predicen estos profetas.

tienes toda la razón, de 3 años hacia aquí, la cosa ha ido mejorando día a día... la economía vuelve a funcionar, se crea empleo y riqueza día tras día, los sueldos mejoran, los "mercados" tb confían más en españa...

en fin... no hay mas ciego q el q no quiere ver

Tampoco ha empezado Caritas a poner "economatos", donde compra los productos y los vende al 25% de su precio para familias que no puedan pagarse la comida. O a reducir las cantidades que da en los comedores sociales porque la demanda se ha triplicado en 4 años y no da a basto.

Grecia no está a punto de salirse del euro (moneda, que por otro lado, igual se acaba antes de fin de año) y no ha propuesto convertirse en una dictadura. Nosotros no estamos al limite de un corralito, la bolsa no está en 6800 puntos y la prima de riesgo en más de 450 (y enfilando peligrosamente cruzar los 600 en no mucho).

Editado Mayo 15, 201213 años por avex

La diferencia es que yo te pongo al MEJOR, es como hablar de física y ponerte los datos de Albert Einstein.

eso del mejor es pq lo dices tú o es un premio que le han dado? yo es que ni lo habia escuchado, y eso que estuve 5 años haciendo la carrera de historia, incluidas varias asignaturas de historia de America y tal.

Y volvemos a lo mismo, eres incapaz de rebatir, de explicarme como una mala polítcia permite que una nación que un siglo antes no tenía ni controlado su territorio patrio pasa a poseer territorios por medio globo y ser considerado un Imperio, uno de los mayores en cuanto a extensión que ha conocido el ser humano.

hijo mio, es bastante sencillo de comprender, un siglo antes eres un Imperio donde no se pone el sol, con multitud de minas y riquezas varias, y un siglo despues, ni eso 50 años a lo sumo, estás absolutamente arruinado. es bastante evidente que no has hecho las cosas muy bien que digamos a nivel economico y politico.

coincido con Zine y sabir. llevamos 3 años en plan apocaliptico, que nos preparemos y tal, y aqui los dias pasan y no pasa nada de lo que predicen estos profetas.

tienes toda la razón, de 3 años hacia aquí, la cosa ha ido mejorando día a día... la economía vuelve a funcionar, se crea empleo y riqueza día tras día, los sueldos mejoran, los "mercados" tb confían más en españa...

en fin... no hay mas ciego q el q no quiere ver

me encanta como exageras. ni he dicho que no haya crisis, ni que las cosas mejoren. pero el discurso apocaliptico de intervencion, de bancarrotas,... lo llevo escuchando desde hace mucho tiempo y que iba a suceder de forma inmediata, y de momento no se ha cumplido nada.

ahora amenazan con el corralito. veremos a ver. parece muchas veces que tengan ganas de que pasen las cosas que predicen.

Tampoco ha empezado Caritas a poner "economatos", donde compra los productos y los vende al 25% de su precio para familias que no puedan pagarse la comida. O a reducir las cantidades que da en los comedores sociales porque la demanda se ha triplicado en 4 años y no da a basto.

dame las cifras numericas de esa demanda. se ha triplicado, puede, pero de qué numero se parte? cuanto son en porcentaje con respecto al total de familias en España?

curioso que ahora te preocupes por Caritas, y hace un par de semanas eras de otra opinion al respecto de esta organizacion eclesiastica.

Grecia no está a punto de salirse del euro (moneda, que por otro lado, igual se acaba antes de fin de año) y no ha propuesto convertirse en una dictadura. Nosotros no estamos al limite de un corralito, la bolsa no está en 6800 puntos y la prima de riesgo en más de 450 (y enfilando peligrosamente cruzar los 600 en no mucho).

insistes en comparar, como muchos, la situacion de Grecia con la de España y no tienen ni punto de comparacion.

por cierto, a mediodia de hoy la bolsa sube y la prima está en 475 y bajando.

Editado Mayo 15, 201213 años por fbgh80

Que la iglesia me parezca uno de los mayores canceres actuales del mundo, y piense que organizaciones como Caritas son justo la forma en que no deben hacerse las cosas, no significa que no me preocupe cuando aumenta la demanda de sus servicios. Es un sintoma muy claro de que las cosas empeoran.

Por otro lado, que la bolsa suba un día o la prima de riesgo baje un día no quiere decir nada. La tendencia es que cada mínimo de la bolsa es más bajo que el anterior, y cada máximo de la prima de riesgo es más alto que el anterior. En el último año el IBEX ha perdido 4000 puntos, casi 2000 desde que arrancó Abril.

La situación Griega no tiene ni punto de comparación... es verdad allí la gente aun trabaja

Estamos recortando en derechos a una velocidad que asusta. Tenemos un gobierno que aprueba un decreto anticonstitucional cada semana. Una devaluación de los salarios del 6% y lo que falta (Grecia ha devaluado un 20%, Portugal un 10%, y no es suficiente para "volver a ser competitivos"). Vamos camino de los 7 millones de parados, y ya veremos si se para ahí. Una banca que parece que cada día está más cerca del colapso (y que vamos a salvar con decenas de miles de millones en dinero público). Tenemos unos 200.000 millones de € en "activos toxicos" (segun la UE).

Ninguna industria que pueda volver a arrancar. Ninguna industria en la que poder apoyarnos para una recuperación. Ni siquiera creo que vayamos a conseguir quedarnos cerca del objetivo de deficit. Está por ver que no acabemos en el 9 o 10% a fin de año por una bajada aun mayor de la recaudación por la recesión que nos toca comernos este año (a nosotros y a toda Europa).

Y como se rompa el euro, va a ser guapa la que se monte.

Editado Mayo 15, 201213 años por avex