Yo creo que con la plantilla que tiene el Ajax sí se puede intentar implementar el 3-4-3 desde el principio, al menos para sobrevivir en la liga holandesa (en una liga más potente sí sería un suicidio). Yo mientras me he vuelto loco haciendo retoques he ganado la liga los dos años, y una copa. Europa es otra historia, eso sí y en cuanto me toca un equipo medio alto me pasan por encima.

Al final conseguí que el mediocentro bajase y he vuelto a jugar un 3-4-3 con laterales. La forma de conseguirlo de todas formas me tiene "cabreado". Pasé al líbero a jugar de central zurdo en vez de central en el medio (con las mismas instrucciones) y pasé al mediocentro a jugar "un poco" tirado a la derecha (con las mismas instrucciones y siendo CD igual) y ahora Moussa Sissoko baja y forma línea de 4 cuando al equipo le toca defender. No sé si es que el juego tiene un bug y al estar central y cd por el centro ambos se "solapaban" y no se ponían en línea o qué pasa, pero me parece un error tonto. Ahora la táctica me gusta como funciona pero me parece "fea" en el dibujo

Sin duda alguna hacer funcionar el 3-4-3 es todo un reto táctico en el FM, en la zona historias creo haber visto sólo a rey y viggo, con Sampdoria y Real Madrid respectivamente, llevarlo a la práctica con éxito, creo haber visto tambien a Zinedios intentándolo pero sin tanta fortuna (lo siento crack, pero creo recordar que era así).

El gran problema del 3-4-3 es, a mi entender, que es un esquema para especialistas, con todo lo que eso conlleva, tanto a favor como en contra, y encontrar jugadores especialistas para, por ejemplo, jugar con extremos en el fútbol actual no es sencillo. Pocos jugadores hay actualmente como la ofensiva que formaban Litmanen como mediapunta, Overmars y Finidi como balas por los extremos y un hombre como Kluivert en punta que lo mismo finalizaba la jugada como jugaba de espaldas al marco.

Y que decir de la faceta "defensiva", Davids como perro de presa que, además, tenía un manejo de balón impropio para jugadores que frecuentan esas posiciones, y la línea de tres zagueros formada por Blind (EL SEÑOR DON BLIND por favor), Reiziguer, De Boer y, por supuesto, Rijkaard (uno quedaba fuera, obviamente), no hay jugadores ahora mismo en el mercado capaces de emular al mejor Rijkaard, y, muchísimo menos, al mejor Blind, una maravilla sólo comparable a otro SEÑOR DON como es Baresi. (Hay que escribir con soberano respeto para poder teclear Blind o Baresi). Quizás Márquez actualmente sea lo más parecido, pero bueno, no podemos decir que ese jugador esté en el "mercado".

Llevo 9 de 10 jugadores de campo, así que me falta uno, y es de los más importantes!!!, Seedorf, potencia y clase al servicio del deporte más maravilloso del mundo, capacidad para leer los partidos, apoyo a los extremos, disparo lejano, movilidad asombrosa con y sin balón... lo que comunmente conocemos como "una máquina"!!!.

Ahora toca ver con que jugadores actuales podemos emular a ese Ajax de Van Gaal, no es sencillo, a ver si entre todos podemos llegar a un "cosenso", para empezar, toca elegir al portero, Van der Saar jugaba de maravilla fuera del área, y se manejaba con los pies casi tan bien como cualquier jugador de campo, quizás no sea el mejor portero del mundo, pero sí que lo era para este sistema, ¿a quien propondríais?

Antes que nada gracias a rey por el articulo, lastima que el pelegrini no lo ponga en marcha o si lo hace no sale (supongo que con el tiempo, el putad.. es que aqui en españa no esta,os dados a dar tiempo como en otros post dicen del arsenal 10años etc...)

Es buen punto de partida el articulo para hacer cambiar de colores los puntitos al igual sale algo interesante

Y en cuanto a lo de la tactica original como decia tyron o zinedios(idol); no , no me gustaria jugar a la contra me gusta hacer el juego del barcelona pese al que le pese y aun siendo madridista es de lo mejor que he visto en mi corta vida (hay que ser realista)

Pues pienso que el madrid juega un futbol mas directo que el barca de 1000000 toques pero de vez en cuando hace falta ser superiores y dominar el partido, y no aburrirme y sigo diciendo es una realidad no con eso estoy dando por muerto al madrid que quede claro...

Y apuntar que aun asi y todo estamos ahi lideres, pero bueno a lo que iba, en fin la idea es fichar a M.Krasic por que la banda la tendria perfectamente armada para poder subir balones y no digamos de centros que pega este tio (veo los partidos que juega y no veas)

Por cierto ahora que sale el tema , alguien de los presentes ve los equipos con los que juega, me refiero a sus partidos etc..vamos si los estudia, o se pone a jugar sin mas?

Un salu2

@Raynor

Hombre... yo sinceramente creo que Buffon no es el portero más indicado para el 3-4-3, no dudo de su calidad como guardameta, faltaría más, pero cuando se aleja de su área pierde muchísimas prestaciones. Es lento para salir y bastante limitado en el juego con los pies y, recordemos, en el 3-4-3 el portero es, en muchas ocasiones, un jugador de campo más.

Yo veo más adaptado a esta filosofia a un portero como Pepe Reina, capaz de ser el jugador que inicia la ofensiva, y encima es rápido al corte como un defensor más.

También me parece adecuado Stijnen del Brujas, otro portero que sabe actuar como último defensor.

@Owneator

Cometemos un error tremendo si creemos que el único fútbol que vale es el del Barcelona, ha habido antes, hay ahora, y habrá después equipos que jueguen y arrollen tanto o más de lo que ha hecho el Barça.

El fútbol tiene muchísimas vertientes, siempre que se le ponga intensidad, velocidad a la hora de hacer la transición defensa-ataque y contemos con cierta calidad técnica y, por supuesto, un buen conocimiento táctico, el fútbol será apasionante. No siempre el tocar 200 veces antes de llegar a portería es sinónimo de buen fútbol.

Además, hay que reconocer que la afición madridista es algo hipócrita en este sentido, se le exige al equipo "jugar como el barça", pero en cuanto el equipo da 4 toques sin llegar a portería se les silba... algo falla... ¿no crees?

rikype

Por supuesto por eso dije lo de que en españa no tenemos miramiento por lo que se hace bien y si se dan palos sin saber cuando se intenta hacer bien , para eso se necesita tiempo, y por supuesto hay muchisimos estilos de juego pero de lo mas llamativo es barca

Repito no con eso quiero jugar como ellos dije que el futbol de madrid es mas directo precisamente por eso, pero plasmarlo en fm me trae de cabeza

Me veo inmerso en hacer lo que me parece un articulo acierto impresionante ya no por el madrid que sin dudarlo tambien, sino por el villarreal

Sin duda alguna hacer funcionar el 3-4-3 es todo un reto táctico en el FM, en la zona historias creo haber visto sólo a rey y viggo, con Sampdoria y Real Madrid respectivamente, llevarlo a la práctica con éxito, creo haber visto tambien a Zinedios intentándolo pero sin tanta fortuna (lo siento crack, pero creo recordar que era así).

Ahora toca ver con que jugadores actuales podemos emular a ese Ajax de Van Gaal, no es sencillo, a ver si entre todos podemos llegar a un "cosenso", para empezar, toca elegir al portero, Van der Saar jugaba de maravilla fuera del área, y se manejaba con los pies casi tan bien como cualquier jugador de campo, quizás no sea el mejor portero del mundo, pero sí que lo era para este sistema, ¿a quien propondríais?

No lo sientas, hombre, yo soy el primero en admitir que no lo conseguí, precisamente por lo que comentas, la dificultad de encontrar un Blind, un Rijkaard o un Litmanen en la actualidad (y que quisieran venir a Heerenveen, claro ).

En cuanto al portero, necesitas un portero muy hábil en las salidas, rápido y veloz, con buen juego de pies... De los porteros más conocidos, el primero que se me viene a la mente con estas cualidades, como dice Rykype, es Pepe Reina, que además es una debilidad personal . A veces se le va la olla demasiado, pero en general es un portero que domina por completo su área, eso me gusta.

Dejando la realidad y a nivel de FM, posiblemente Asenjo en un par de años podría ser una gran opción. Otro que a mí me ha dado muy buen resultado jugando al estilo Van der Sar (portero-cierre) es Frey, el francés es un superclase.

Sin duda alguna hacer funcionar el 3-4-3 es todo un reto táctico en el FM, en la zona historias creo haber visto sólo a rey y viggo, con Sampdoria y Real Madrid respectivamente, llevarlo a la práctica con éxito, creo haber visto tambien a Zinedios intentándolo pero sin tanta fortuna (lo siento crack, pero creo recordar que era así).

Ahora toca ver con que jugadores actuales podemos emular a ese Ajax de Van Gaal, no es sencillo, a ver si entre todos podemos llegar a un "cosenso", para empezar, toca elegir al portero, Van der Saar jugaba de maravilla fuera del área, y se manejaba con los pies casi tan bien como cualquier jugador de campo, quizás no sea el mejor portero del mundo, pero sí que lo era para este sistema, ¿a quien propondríais?

No lo sientas, hombre, yo soy el primero en admitir que no lo conseguí, precisamente por lo que comentas, la dificultad de encontrar un Blind, un Rijkaard o un Litmanen en la actualidad (y que quisieran venir a Heerenveen, claro ).

En cuanto al portero, necesitas un portero muy hábil en las salidas, rápido y veloz, con buen juego de pies... De los porteros más conocidos, el primero que se me viene a la mente con estas cualidades, como dice Rykype, es Pepe Reina, que además es una debilidad personal . A veces se le va la olla demasiado, pero en general es un portero que domina por completo su área, eso me gusta.

Dejando la realidad y a nivel de FM, posiblemente Asenjo en un par de años podría ser una gran opción. Otro que a mí me ha dado muy buen resultado jugando al estilo Van der Sar (portero-cierre) es Frey, el francés es un superclase.

Fijate que no había pensado en Asenjo, en Frey sí, y seguramente sería también un portero muy válido para ese 3-4-3.

Como dices, encontrar en la actualidad a un jugador tipo Blind, Rijkaard o Litmanen es bastante complicado, y más aún encontrarlos y que quieran jugar en un Heerenveen!!! (Pues imaginate que yo lo estaba intentando con el Omniworld de Jupiter League... jejejeje)

El problema está en que hacer una línea de 3 zagueros rápidos es sencillo, hay muchísimos, pero ahora vienen los "agregados", tienen que tener una disciplina táctica brutal y, por si fuera poco, ser capaces tanto de sacar el balón en corto como de dar un pase de 40 metros (al menos 1 de ellos), por eso digo que un jugador tipo Rafa Márquez sería el ideal para esa zaga.

El compañero Raynor comentaba que Chiellini, Ferdinand y Dani Alves, son 3 defensores de altísimo nivel, de eso no cabe duda, pero quizás no guardarían el equilibrio que necesitamos en la línea de zagueros, Alves es algo "indisciplinado", a mi forma de ver, para este sistema, y Ferdinand es un defensor como la copa de un pino pero, ¿es capaz de sacar el balón como lo hacía Blind o como Baresi?... lo dudo mucho...

Luego el mediapunta Kaká, volvemos a lo de siempre, Kaká es un superclase, pero no es Litmanen, no es un jugador que sea capaz de jugar de espaldas a puerta como hacía Jari, sí que tiene llegada pero creo que no de la misma manera que hacía el finlandés, no es un jugador que aproveche los huecos que un 9 le va dejando.

Los extremos, Messi y C. Ronaldo, son jugadores que abusan de la conducción de balón, Overmars y Finidi no daban, en la mayoría de las ocasiones, más de 2 o 3 toques de balón, sin duda hacian diagonales hacia el centro partiendo desde la banda, pero no eran jugadores tan "acaparadores" como lo son el portugues y el argentino.

Y Ibrahimovic arriba, pues bueno, el sueco es un rematador nato, y sin embargo los puntas del 3-4-3 no suelen ser rematadores, suelen ser más asistentes que juegan de espaldas a portería, puntas que tocan muy bien el balón y que no tienen como único objetivo meter el balón entre los 3 palos... No sabría decirte que jugador, actualmente, podría hacer las veces de Kluivert...

De todas formas yo soy más de la escuela Wenger, o, como decía Angel Cappa, decir 442 o 343 o 433 es como decir un número de teléfono, esto es mucho más complicado que 3 números en un papel, es más, la táctica es un ente con vida, muta a cada segundo durante un partido, por eso creo más importante saber ocupar los huecos que definir un sistema "intocable".

Saludos!!!

Yo creo que Ibra sí se puede adaptar a ser el 9 de un 3-4-3, porque sí que sabe jugar muy bien de espaldas y es un gran asistente. De hecho una de las mayores pegas que le ponían al sueco al fichar por el Barça es que no era tan rematador como Etoo.

El problema "en la realidad" (en el FM pones gente con mucha rapidez y regate y ya te sale) para poner un 3-4-3 de aquella época es la falta de extremos. Robben o Ribery tal vez encajarían, Giggs tiene muchos años... de menor nivel ¿quizá Capel? Y de nuevo, en FM no se puede llevar al pie de la letra la filosofía de aquel Ajax porque De Boer y Blind no eran dos balas, y si colocas dos defensas no muy rápidos en FM con un 3-4-3 te vas a estar comiendo contragolpes hasta el día del juicio. En FM puedes poner un Blind, pero franqueados por dos laterales rapidísimos.

Yo creo que Ibra sí se puede adaptar a ser el 9 de un 3-4-3, porque sí que sabe jugar muy bien de espaldas y es un gran asistente. De hecho una de las mayores pegas que le ponían al sueco al fichar por el Barça es que no era tan rematador como Etoo.

El problema "en la realidad" (en el FM pones gente con mucha rapidez y regate y ya te sale) para poner un 3-4-3 de aquella época es la falta de extremos. Robben o Ribery tal vez encajarían, Giggs tiene muchos años... de menor nivel ¿quizá Capel? Y de nuevo, en FM no se puede llevar al pie de la letra la filosofía de aquel Ajax porque De Boer y Blind no eran dos balas, y si colocas dos defensas no muy rápidos en FM con un 3-4-3 te vas a estar comiendo contragolpes hasta el día del juicio. En FM puedes poner un Blind, pero franqueados por dos laterales rapidísimos.

Hombre, en aquel Ajax Blind estaba flanqueado por Reiziguer y, como dices, De Boer, pero De Boer fue más un parche que otra cosa, después jugó Bogarde que era muy parecido a Reiziguer. Cuando De Boer jugaba como "lateral" apenas se prodigaba en ataque, lo que hacía era lanzar diagonales como pocos pueden hacer, De Boer tenía un desplazamiento en largo poco común.

Sobre Ibra, pues que quieres que te diga, seguramente sí que podría encajar, pero lo veo algo "individualista" para este sistema, Ibra es un jugador, en mi opinión, algo egoísta, no se ofrece tanto como lo hacía un Kluivert, el holandés podía acabar un partido sin haber rematado a puerta y, sin embargo, haber sido de los jugadores más destacados...

Los extremos.. Robben y Ribery, pues bueno, son dos excelentes extremos, pero volvemos a lo que decía de C. Ronaldo y Messi, son jugadores que coducen el balón excesivamente, se sirven de su capacidad de regate y su velocidad para desbordar, pero Overmars y Finidi no conducían tanto, eran más verticales que éstos y sólo daban 2 o 3 toques como más cada vez que recibian, para eso tenían el apoyo constante de Litmanen, Seedorf y Kluivert cada vez que recibian. Creo que Van Persie sería un jugador más acorde al estilo de extremos que necesita este sistema táctico.

Saludos!!

Enganche

El enganche potencia un equipo como ningún otro jugador puede hacer. El '10' le da otra dimensión al fútbol tanto ofensivo como defensivo de un equipo, condiciona todo. Desde esa posición es quien hace la mayoría de las transiciones, elige la velocidad del partido y decide como y por donde va a ir el balón. Vamos que no es para nada casualidad que los mejores jugadores de la historia hayan jugado en esa posición.

Maradona era el 10. Está encajado en el cliché del regateador infinito cuando Maradona era el pase. Pocos jugadores como el manejaban esa faceta del juego y condicionaban tanto un partido a tráves de ella. Se movía por toda la frontal y no había forma de detenerle.

Cruyff... Jugaba de todo, pero incluso en la naranja mécanica donde era el "delantero" Cruyff era el diez del equipo. Muchos han sido mis intentos de recrear esa figura del enganche-delantero, del falso delantero, pero han sido en su mayoría en vano. Manejaba todo el equipo, era el cerebro y los partidos eran lo que Cruyff quería. Pocos jugadores tenían ese cambio de ritmo, tanto al regatear como al mover el equipo, que Cruyff exhibía siempre.

Pelé. Un 10 fabuloso que manejaba todas las facetas del juego, como Cruyff, y que era un asistidor impecable. Piensen en el Pelé que asistió a Carlos Alberto con un movimiento sútil, de crack, y no en que marcó el gol de cabeza. Pelé entendía, o al menos lo sentía, como nadie el manejo de todos los tiempos del partido. Cada movimiento era un mensaje para todo el equipo. Si hubiera sido un simple jugador de área, que es un decir, o un Ronaldo, no hubiera hecho todo lo que hizo y el jugador hubiera sido Rivelino (Me encanta). Porque esa es otra. Si en el 70' Pelé era el 10 del equipo entre Rivelino, Jairzinho, Gerson, Paulo y Tostao... Era porque era el mejor 10.

Di Stefano... Inicios como delantero, pero cuando su fútbol se hizo grande siguió los pasos de Pedernera y su juego de falso delantero descosió muchos balones. Hablo más por lo escuchado que por lo visto... Pero Di Stefano era una copia mejorada de Pedernera y este era un 10.

Madrid-Barca

Cada equipo tiene su propia filosofía de juego y sus propias mañas. Lo que dicen de que si el Madrid da un pase atrás la gente silba mientras que en el Barca aplauden es verdad. En una lo ven como especular y no ir al frente, en el otro lo ven como una forma de iniciar una nueva jugada. Pocos equipos han hecho de la posesión un seño de identidad tan marcado como el Barcelona, y vamos, que yo soy demasiado de esa filosofía. Por eso soy del Barca y me encanta ver a mi equipo tener el balón no importa que. Y por cierto, atención que este Barcelona de Guardiola tiene menos toque que otros... Iniesta y Messi son jugadores de conducción que condicionan eso, pero estoy totalmente seguro, o quiero estarlo, de que Guardiola en algún momento impondrá totalmente su idiosincrasía.

Yo al Madrid de Pellegrini le tengo fe y espero que el artículo te haya servido, owneator, para marcar el camino a seguir para reproducir ese equipo.

3-4-3 ideal

El portero es lo más difícil, y mira que tiene cojones la cosa que ahora todavía sean pocos los porteros de élite con un manejo de los pies y del área de élite.

POR: Valdes

LD: Sagna/Ramos más una correa.

LIB: Piqué. Sin duda alguna.

LI: Abidal/Evra/Chivu/Clichy/Lahm. Me gusta mucho Lahm para esta posición, pero cualquier otro es valido.

CD: Marcos Senna/Xabi Alosno/Busquets/Pirlo

MCS:Gerrad/Lampard/Touré/Fabregas/Xavi/Sneijder/Stankovic/Essien/Banega?/Mikel.

MP:Fabregas/Iniesta?/Diego?/DECO!!!/Silva???/Gourcuff?

EX:Robben/Young/Lennon/Navas/Van Persie/Zhirkov??

DC:Ibrahimovic/Berbatov/Aguero/Van Persie/TORRES

Frank De Boer era un líbero que como Blind jugaba hacía de lateral izquierdo, aprovechando sobre todo su excelente desplazamiento en largo. Luego jugó de '4' y ya en Barca jugaba de líbero siempre. Un excelente jugador.

En cuanto al delantero, ahí muchas formas, pero tiene que ser un jugador decisivo. Ibrahimovic es un jugador con un gran primer toque y que encaja perfectamente en el modelo Kluivert (Vaya jugador infravalorado... no me cansaré nunca de decirlo)

Luego lo de especialistas, sí, tambien se pueden aplicar matices. Yo en la Sampdoria hice el equipo alrededor de Cassano, adaptando a Riquelme al sistema como interior y con jugadores como Poli, fragiles físicamente.

En el juego Palombo es el 4 ideal.

Soberbio como siermpre amigo Rey....

Sobre el enganche, poco más que decir, esa si que es una posición para especialistas, un equipo donde "aparezca" un buen enganche será un equipo equilibrado en ataque, de eso no me cabe duda.

Sobre el artículo de Ecos del Balón, también lo he leído y creo también que al Real Madrid de Pellegrini le queda aún mucho camino por andar, lo que no tengo tan claro es si Tito Floren dejará que ese camino se ande pasito a pasito o en su afán de dar saltos de canguro se cargue a Pellegrini....

Por último, los jugadores para el 3-4-3, curiosamente, hoy me puse a trastear y estoy sacando unos resultados más que decentes con el 3-4-3 en el FM2010, y lo estoy haciendo con el Xerez, quería usar un equipo sin estrellas que pudiera ir amoldando, decidí al empezar la temporada cancelar los convenios con Depor y Sevilla por lo que me quedé con el 30% menos de plantilla (los cedidos volvieron a sus clubs). Así que me metí de lleno en el mercado para buscar alguien que pudiera cubrir esa posición de líbero y lo he encontrado en Ivan Campo, que está dando una imagen inmejorable en sus últimos momentos como futblista...

La alineación está siendo la siguiente:

POR - Renan

LIB - Ivan Campo (Fichado sin contrato)

DF - Jesus Mendoza / Redondo

CDC - Antonio Tomás (ofrecido a coste 0 por el Depor)

MEC - Vicente Moreno / Emilio Viqueira

EI - Fabian Orellana

ED - Calvo

MPC - Momo

DC - Antoñito (o Mario Bermejo)...

Ivan Campo es un defensa con buen toque de balón, ha perdido velocidad con los años, pero para eso tiene a Mendoza y Redondo a sus costados, los dos son teóricos laterales, muy rápidos, con buena salida de balón.

Saludos!!