Me malinterpretas. Cuando hablo de jugadres diferenciales no hablo solo de ser decisivos. Villa es, a mon avis, el jugador mas decisivo del mundo, pero no es un jugador diferencial. En un mundial, ultimo minuto de la final, prefiero tener a Villa que se que si tiene una la mete que a Ibrahimovic, uno de los jugadores mas diferenciales del mundo, pero que no le llega a los talones en cuanto a caracter decisivo a Villa.

Te suscribo que Xavi es muy importante, importantisimo. Pero te equivocas en el planteo, Picho. No es Xavi, luego el resto. Es Macrodiferenciales, luego Xavi. Xavi es muy bueno, espectacular, inteligente. Si se llega a lesionar, el Barcelona lo pasaria mal, porque su juego se afectaria mucho. Iniesta, Messi, Ibra o Alves te pueden generar futbol y organizar el juego, pero seria sumarles mas tareas de las necesarias, restandoles efectividad en su juego (Tan contraproducente como limitar a un jugador). Seria mucho mas facil para el Barcelona teniendo a Xavi de respaldo mientras los diferenciales crean el escenario perfecto para que este se luzca asegurando la posesion, haciendo circular la pelota y aprovechando todo lo que ellos hacen (Espacios, profundidad, tirar la defensa rival para atras, desorientarla, romper sistemas, abrir defensas...). En el Barcelona no hay otro jugador que haga eso mejor que Xavi, quiza en el mundo (Xavi para mi esta en el TOP 3 de organizadores de juego), pero Xavi, al menos por ahora, es consecuencia y no causa.

Messi y compania crean las situaciones, los contextos, en los que Xavi es decisivo e importante.

Messi y compania crean las situaciones, los contextos, en los que Xavi es decisivo e importante.

Insisto, yo lo veo al revés.

Xavi crea los contextos y las situaciones en las que los otros son importantes, léase Messi (grande en Argentina sin Xavi),

Messi y compania crean las situaciones, los contextos, en los que Xavi es decisivo e importante.

Insisto, yo lo veo al revés.

Xavi crea los contextos y las situaciones en las que los otros son importantes, léase Messi (grande en Argentina sin Xavi),

+1. Xavi es el que genera las situaciones propicias para que los demas destaquen. El crea, los demas finalizan. A los nivles de Barça, United, Madrid, Chelsea...siempre hay gente que finaliza muy bien. En ninguno hay alguien que sea capaz de crear como en el Barça. Ahi esta la diferencia entre el Barça y el resto.

No creo que se pueda marcar una distancia muy grande entre Kaka o Iniesta o Messi y Ronaldo sobre el papel. Lo mismo con Henry e Higuain. En cuanto a ser decisivos en la finalizacion. La diferencia es que si pones a a Lass-Xavi en el Barça a crear y a Xavi en el Madrid, probablemente el Barça no juegue tan bien y el Madrid jugaria, no como el Barça, pero si con criterio.

Yo no hablo de eso. Hablo de los movimientos que facilitan y permiten a Xavi organizar, crear y asistir con mayor precision. Nunca he visto a Xavi crearse ese propio contexto. Y ahi es adonde voy con que no es causa de nada. Es importantisimo, buenisimo y lo que el hace lo hace muy bien y es sin duda el que mejor lo hace en el Barcelona, quiza en el mundo, pero no lo hace por si solo. No es capaz de propiciar ese contexto donde su futbol se engrandece y engrandece al equipo, los demas se lo crean, y el se luce.

Iniesta, toma el balon, elimina lineas y empuja la defensa hacia atras. El balon recae en Xavi y, este, con una defensa desarmada ya por otros, clarifica la llegada al gol a traves de su magnifica vision de juego y tecnica individual.

Yo no hablo de eso. Hablo de los movimientos que facilitan y permiten a Xavi organizar, crear y asistir con mayor precision. Nunca he visto a Xavi crearse ese propio contexto. Y ahi es adonde voy con que no es causa de nada. Es importantisimo, buenisimo y lo que el hace lo hace muy bien y es sin duda el que mejor lo hace en el Barcelona, quiza en el mundo, pero no lo hace por si solo. No es capaz de propiciar ese contexto donde su futbol se engrandece y engrandece al equipo, los demas se lo crean, y el se luce.

Iniesta, toma el balon, elimina lineas y empuja la defensa hacia atras. El balon recae en Xavi y, este, con una defensa desarmada ya por otros, clarifica la llegada al gol a traves de su magnifica vision de juego y tecnica individual.

Es un ida y vuelta. Si al resto del equipo le pones cada uno o dos segun corresponda, Xavi no tendra pase y no hara nada.

Pero vamos Rey. Los goles y las grandes actuaciones de jugadores como Ibrahimovic, Torres, Messi, etc, son las verdaderas consecuencias del orden y creacion de juego y todo eso que hacen Xavi e Iniesta, en España y Barcelona

En la final de la Champions, Messi hace un partido inmenso colectivamente que da como resultado que Xavi se luzca, pero Messi, salvo el gol, no. No me refiero a la simple relacion asistencia gol, sino a la creacion de contextos donde el Barcelona activa al jugador que mejor vision de juego tiene, mejor pasa, mejor asiste y mejor maneja el ritmo. Xavi nunca ha hecho un gran partido sin que los demas le creen ese contexto porque Xavi nunca ha sido capaz de crearselo el mismo, diferente por ejemplo del mejor Lampard quien, con menos cualidades tecnicas y de creacion que Xavi, si era capaz de crearse ese contexto por si mismo.

No se trata de que Xavi te pone a jugar y organiza el Barcelona, se trata de que para que eso suceda, Xavi necesita que los demas le guien, luego el decide. Iniesta y Messi hacen el trabajo sucio para que Xavi se luzca y, con ese lucimiento, los haga lucir a ellos. Se pueden dar partidos malos de Xavi, pero partidos buenos de Iniesta, Messi, Alves e Ibra, pero rara vez se dara un partido en que Xavi este juegando bien y los demas (Al menos todos) no, porque Xavi no crea situaciones, el las aprovecha y las mejora, pero Xavi solo no la crea.

Xavi nunca ha hecho un gran partido sin que los demas le creen ese contexto porque Xavi nunca ha sido capaz de crearselo el mismo

Tu lo puedes ver como una contra, pero es todo lo contrario: Esto demuestra que Xavi no es un jugador individualista, que nunca lo vas a ver intentando pasar a 3 o 4 y todo eso que hace Messi o Iniesta. Es un jugador que juega con y para el equipo (Bue, acabo de descubrir america diciendo esto ).

Anonadado me hallo...

Xavi nunca ha hecho un gran partido sin que los demas le creen ese contexto porque Xavi nunca ha sido capaz de crearselo el mismo

Tu lo puedes ver como una contra, pero es todo lo contrario: Esto demuestra que Xavi no es un jugador individualista, que nunca lo vas a ver intentando pasar a 3 o 4 y todo eso que hace Messi o Iniesta. Es un jugador que juega con y para el equipo (Bue, acabo de descubrir america diciendo esto ).

Osea que el hecho de que Iniesta y Messi sean capaces de driblar jugadores, eliminando lineas y obstaculos, los hace jugadores individualistas??

Desde cuando regatear es un acto de individualismo?

Pareciera que dijera que Xavi es un mal jugador, cuando muy lejos de eso me parece un jugador fabuloso, inteligente como ninguno. El hecho de que no sea causa y sea consecuencia no le resta calidad. Siempre he sido un gran defensor de Xavi, y cuando por 2007 todos pedian su cabeza yo lo respaldaba por la misma razon: El no era la causa, era la consecuencia. A Xavi solo se le puede criticar una cosa y es que nunca pudo imponerse sobre cualquier contexto.

Lo que le pasa a Messi en Argentina va mas alla de la co-habitacion con X o Y jugador. Messi es el mejor del mundo, Ronaldo mediante, y no tiene ningun problema para jugar. Los problemas van mas por el lado de un nulo plan tactico, poca interpretacion de su futbol por quienes lo acompanian (Jonas Gutierrez WTF?) y nada de continuidad en cuanto a un equipo.

Cito un articulo del anio pasado que describe el "fenomeno Messi-Xavi":

"...El colectivo evoca, en cuanto a cualidades, algo muy similar a lo que transmite el fútbol de su hombre base: Leo Messi. Velocidad, verticalidad, valentía. Más aún, si Messi es acusado en ocasiones por una visión del juego un tanto individualista, precisamente este Barcelona queda sustentado en un gran número de situaciones (especialmente en transición defensiva) por la inspiración más técnica, algo que contrasta poderosamente con la filosofía del penúltimo y magno proyecto de los azulgranas.

Eso es lo abstracto, hablemos de lo concreto. Huimos del análisis más estructural (numeritos, posiciones…) y nos centramos en el discurso. Dentro de este mismo apartado, diferenciamos dos etapas: Barcelona pre-Tourmalet y Barcelona post-Tourmalet. En la primera etapa, el Barcelona humilla a sus rivales valiéndose de un movimiento que resultó mortífero para las zagas ajenas. Messi abandona la banda derecha que le encerró durante el Ronaldinhato y pasa a ocupar posiciones más interiores, mostrando un olfato para aparecer en las zonas débiles anteriores a la defensa rival que no le conocíamos. Messi tiene el balón menos tiempo, pero más veces. La habilidad de Leo y lo inesperado del automatismo para los entrenadores rivales posibilita una recepción cómoda (ojo, no es Drogba-sistema, no radicalicemos la idea) y rápida de la pelota, cuya inmediata consecuencia es un efecto tracción del mediocampo rival. Más de medio equipo contrario se da la vuelta, mira hacia su portería y golpea a su zaga con el agresivo movimiento de retorno. El centro del campo culé tiene espacio y Leo tiene tiene tiempo. Una vez ahí, o Iniesta o Xavi. El primero para acelerar y definir. El segundo, que recibe de cara y en posición muy adelantada, para reirse del desorganizado sistema defensivo que enfrenta. El “6″ dirige, pero el “10″ domina. Xavi no era causa, era consecuencia. Como siempre. Para finalizar, la belleza desde el punto de vista más artístico de este Barcelona es indiscutible."

"...Principios de diciembre. El Barcelona se ve las caras con Sevilla, Valencia (excepción en lo que se expone a continuación), Madrid y Villarreal. Consigue los 12 puntos y media liga, pero la forma de ganar había cambiado. Es el discutido técnico hispalense el que pone freno por primera vez al fácil dominio vía Messi. Lateral izquierdo, mediocentro y volante trabajan su zona de manera colectiva consiguiendo echar a Leo de los espacios más comprometidos. El objetivo no es restar calidad a la carrera del Leo, es taponar toda ranurita en zona de mediocentros por la que pueda fastidiar. Expulsarlo hacia la banda o más atrás del mediocentro contrario. Messi es el mejor jugador del mundo y decide el partido por sí mismo, pero su aportación colectiva había sido reducida por primera vez. Real Madrid y Villarreal siguen la estela y dejan su labor más directa (por supuesto, las ventajas intrísecas e indirectas de tener a Messi siempre están ahí y pesan muchísimo) de cara al juego en cero. El resto de equipos no son Real Madrid y Villarreal, pero ya sabían por dónde trabajar para evitar la humillación.

La sensación de superioridad aplastante decrece a raíz de lo comentado, siendo este detalle bastante más determinante que un hipotético bajón físico nada acusado. El Barcelona se ralentiza porque pierde fluidez, no kilómetros/hora. Y pierde fluidez porque Messi no puede regalarle a Xavi el contexto perfecto. Como era de esperar, el MVP de la pasada Eurocopa no puede sobreponerse a la situación y pierde importancia.

Nota: Andrés Iniesta está fuera de juego en esta fase de la temporada."

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Xavi nunca ha hecho un gran partido sin que los demas le creen ese contexto porque Xavi nunca ha sido capaz de crearselo el mismo

Tu lo puedes ver como una contra, pero es todo lo contrario: Esto demuestra que Xavi no es un jugador individualista, que nunca lo vas a ver intentando pasar a 3 o 4 y todo eso que hace Messi o Iniesta. Es un jugador que juega con y para el equipo (Bue, acabo de descubrir america diciendo esto ).

Osea que el hecho de que Iniesta y Messi sean capaces de driblar jugadores, eliminando lineas y obstaculos, los hace jugadores individualistas??

Desde cuando regatear es un acto de individualismo?

Nunca dije eso. Messi encara solo a la defensa, los deja en el camino y tira al arco. Lo hace solo. Xavi, para hacer eso, recurre al equipo. Donde esta lo raro?

Xavi nunca ha hecho un gran partido sin que los demas le creen ese contexto porque Xavi nunca ha sido capaz de crearselo el mismo

Tu lo puedes ver como una contra, pero es todo lo contrario: Esto demuestra que Xavi no es un jugador individualista, que nunca lo vas a ver intentando pasar a 3 o 4 y todo eso que hace Messi o Iniesta. Es un jugador que juega con y para el equipo (Bue, acabo de descubrir america diciendo esto ).

Osea que el hecho de que Iniesta y Messi sean capaces de driblar jugadores, eliminando lineas y obstaculos, los hace jugadores individualistas??

Desde cuando regatear es un acto de individualismo?

Nunca dije eso. Messi encara solo a la defensa, los deja en el camino y tira al arco. Lo hace solo. Xavi, para hacer eso, recurre al equipo. Donde esta lo raro?

En todo caso, no veo todavia lo que cambia que Xavi regatee 3 o 4 y Messi e Iniesta si. Los dos ultimos lo hacen como recurso colectivo, no individualista y sin sentido. El que Xavi no haga eso, por capacidad o voluntad, no cambia mi punto. Ibrahimovic tampoco es un jugador de conducciones largas y aun asi si es diferencial. Ronaldo, el portugues, mas alla de lo que ahce con el balon, su principal virtud esta sin el. La capacidad de crear contextos favorables por si mismos es algo que esta mas alla de regatear, asistir o las capacides con el balon (Kaka por ejemplo crea ese contexto con ellas, pero no es la regla).

Y si, Xavi juega con y para el equipo, es su funcion, pero eso no cambia mi estamento ni lo debate Dar. Yo no debato si es Xavi el cerebro del Barcelona, debato que su futbol no es causa, sino consecuencia del futbol de los demas. Y eso no quiere decir que no sea buenisimo.