Y era obvio que un K diria eso...

Mi viejo fue a cobrar la jubilacion hoy, y escuchaba a los viejos puteando porque les da estos $500 para las fiestas nada mas y no un aumento.

Y si, muchos repiten lo que dicen varios de La Nacion y Clarín , o lo q escuchan en TN... es gracioso, tengo familiares que estuvieron con las casas hipotecadas, sin laburo, cobrando 150 pesos de jubilacion y ahora q estan mucho mejor q antes se siguen quejando de lo que falta y no entiendne que lo que tienen es mejor q antes, q hay q valorarlo y defenderlo para q luego venga lo que falta... pero bueno, así estamos.

Taría bueno q esa gente q se queja de los 500$ esporadicos a cambio de un incremento definitivo, recuerde cuanto cobraba en el 98-2000 de jubilacion y cuantos bonus de fin de año tuvieron .

Mi viejo recien en 1998 empezo a cobrar su jubilacion, pero tardaron 15 años en darsela. Y esta cobrando casi un 100% mas que en ese entonces, gracias a aumentos que les ha dado Kirchner en su momento, pero tampoco es cuestion de decir gracias y olvidarse que el haber va a seguir siendo el mismo.

Ni siquiera pasa por decir "gracias". Si no por tener memoria. Mucha de la gente esta q se queja, el día de la votacion va a votar a cualquiera con tal que se vyaan "los korruptos" y sin darse cuenta estarán contribuyendo a que gente que ni en pedo les hubiera asignado los valores q se les asignaron del 2001 para acá, suba en la votación.

A eso voy. Mas que a ser agradecidos, lo que yo pido es que tengan conciencia y memoria.

Cierto, la sociedad tiene que estar agradecida de que el estado cumpla con sus obligaciones.

Ha sido excelente que el gobierno le haya aumentado a los jubilados por tanto tiempo, pero yo creo que vos pensás que los que estuvieron en otro momento no lo hicieron porque eran unos hijos de puta y no porque el país estaba inmerso en un desastre total. ¿O pretendías que se aumenten las jubilaciones en el 2000 con recesión, convertibilidad y déficil fiscal? Y eso no era producto de la Alianza eh, la Alianza no pudo salir del desastre (y por eso demostró su inutilidad), pero no metió al país en el desastre.

La realidad es que cada uno tiene que votar lo que quiere y con los valores que le parece. Porque tal vez para algunas personas que les aumenten el sueldo o la jubilación no es tan importante como que vea que sus gobernantes son corruptos o autoritarios. No es precisamente mi postura, pero si hay alguien que piensa así hay que respetarlo.

Y que les pidas memoria no es un buen consejo, más del 75% de los integrantes de este gobierno avalaron (y muchos participaron) la década de los 90, por ejemplo.

Marian, Marian...

El 75% de los integrantes q vos hablas son politicos. Que digo, el 100% son politicos.... la memoria tiene q ser por parte de la sociedad que elige a los politicos. Los politicos, en sí mismos, representan (si queres para no generalizar: en su gran mayoria) una contradicción constante y conveniente.

Yo hablo de la sociedad en sí, de la gente... de la masa que vota y piensa en las politicas economicas/sociales desde su propia perspectiva. No en el politico q sale a vender humo a lo Anibal Fernandez o Pino Solanas... doy por descartado que serán hipocritas y ni me gasto en pedirles "memoria".

Por otro lado, es bastante flojo "defender" a la alianza, o al menemismo o a quien sea de que había crisis y por eso no se daban las jubilaciones. Te olvidas q las medidas q se tomaron fueron siempre apuntadas a reducir al gasto, a devaluar el peso, y a un sin fin mas de medidas que apuntaban a reducir el estado a su mínima expresión... cuando tenias un monton de opciones diferentes (pero mucho mas complejas de adoptar). El país estuvo en crisis, siempre. EN el 2001 fue el máximo alcanzado de un desastre q comenzo allá por los 70`s y se profundizó e los 90`s... todos tienen su parte de culpa. Pero sabés qué? La forma de hacerse cargo de la situación, forma parte de la responsabilidad de dichos gobiernos... y cuando tuvieron la oportunidad de sacar adelante el país ante la crisis decidieron q lo mejor era hacer lo que se hizo siempre: contraer el estado al mínimo, continuar la politica de endeudamiento y seguir apostando por una economía de importaciones. Vamos Marian... sabemos bien que a esa gente le chupo bien un huevo el bienestar de la economía argentina.

Y probablemente a los q estan ahora tambien les chupe bien un huevo. Lo cierto es q las medidas q toman terminan beneficiando a una porcion de gente mayor que años atras.

Que aun no alcanza? estamos de acuerdo.

Marian, Marian...

El 75% de los integrantes q vos hablas son politicos. Que digo, el 100% son politicos.... la memoria tiene q ser por parte de la sociedad que elige a los politicos. Los politicos, en sí mismos, representan (si queres para no generalizar: en su gran mayoria) una contradicción constante y conveniente.

Yo hablo de la sociedad en sí, de la gente... de la masa que vota y piensa en las politicas economicas/sociales desde su propia perspectiva. No en el politico q sale a vender humo a lo Anibal Fernandez o Pino Solanas... doy por descartado que serán hipocritas y ni me gasto en pedirles "memoria".

Por otro lado, es bastante flojo "defender" a la alianza, o al menemismo o a quien sea de que había crisis y por eso no se daban las jubilaciones. Te olvidas q las medidas q se tomaron fueron siempre apuntadas a reducir al gasto, a devaluar el peso, y a un sin fin mas de medidas que apuntaban a reducir el estado a su mínima expresión... cuando tenias un monton de opciones diferentes (pero mucho mas complejas de adoptar). El país estuvo en crisis, siempre. EN el 2001 fue el máximo alcanzado de un desastre q comenzo allá por los 70`s y se profundizó e los 90`s... todos tienen su parte de culpa. Pero sabés qué? La forma de hacerse cargo de la situación, forma parte de la responsabilidad de dichos gobiernos... y cuando tuvieron la oportunidad de sacar adelante el país ante la crisis decidieron q lo mejor era hacer lo que se hizo siempre: contraer el estado al mínimo, continuar la politica de endeudamiento y seguir apostando por una economía de importaciones. Vamos Marian... sabemos bien que a esa gente le chupo bien un huevo el bienestar de la economía argentina.

Y probablemente a los q estan ahora tambien les chupe bien un huevo. Lo cierto es q las medidas q toman terminan beneficiando a una porcion de gente mayor que años atras.

Que aun no alcanza? estamos de acuerdo.

No es mi idea defender a la Alianza, para nada, fue un fiasco total, porque ni siquiera pudo ser honesta. A lo que voy es que siempre desde el oficialismo se critica lo mismo "en 2001 se bajaron las jubilaciones", cuando por ejemplo Kirchner también lo hizo en Santa Cruz. Y si, nunca nadie debería bajar las jubilaciones y estamos de acuerdo en eso. Pero me parece que se le atribuyen muchísimos males a una gestión de dos años que sí, se equivocó en no cambiar el sistema económico del menemismo, que ya había caducado, pero lamentablemente De la Rúa dijo en la campaña previa que no lo iba a cambiar y no lo cambió. Así nos fue.

Pero también digamos que hoy el gobierno tiene la capacidad de hacer mejoras por un crecimiento sostenido de 8 años que no ocurre únicamente por Kirchner, sino también por las condiciones internacionales y otros cuantos factores (siempre terminamos hablando de lo mismo). Está muy bien que lo hagan, pero insisto en que no me parece que este sea un gobierno que haya favorecido esencialmente a los que menos tienen.

Suponiendo que cristina tome la determinacion como tomo Lula en Brasil de salir a combatir a los chorros y demas, que pasaria en el pais? La apoyarian los chupamedia de turno?. Que diria la vieja de bonafini?

Imposible que este gobierno adopte una medida tan radical de meterse con tanques en las villas... sería demasiado fuerte y bastante contradictorio con las opliticas de no represion y crecimiento e inclusión social q predican.

Lula ha sacado a millones y millones de la pobreza y no creo que en su combate contra el narcotrafico se lo acuse de represor por meter tanques en las favelas o por militarizarlas.