y yo estoy tan seguro que saldra fujimori, porque humala no cuenta con el respaldo de la centro derecha y el centro peruano... esos votos se van para Keiko... es raro, pero va a salir Keiko a menos, que la gente anule sus votos y Humala gane por eso...

saludos!...

La verdad es que seria una verguenza que saliera la hija de Fujimori elegida pero no me extrañaria nada la verdad.

Bueno, por desgracia los pueblos americanos no nos caracterizamos por votar bien

En argentina por ejemplo tuvimos 2 años de mandatos de Menem, un tipo que hipoteco al pais para beneficio de unos pocos y para peor, casi gana las elecciones para su tercer presidencia...

Y asi estamos como estamos... una desgracia.

En el foro hay al menos un peruano, el que comenta siempre en la zona del arsenal. No se que tanto sabra de politica a ver si se manda a esta zona y comenta algo...

permiso...

en mi país (Chile ) hay un gobierno de Derecha, pero no la Derecha conservadora y cercana a lo que es el Opus Dei (con quienes no comparto, pero respeto), el gobierno de acá es de una derecha más liberal (con la cual si comparto). El punto es que acá en Sudamérica es muy dificil que haya un gobierno un gobierno ultra "tendencista" (comunista o derechista, da lo mismo), puesto que piensan o estiman que la probabilidad de que ocurran de nuevo aquellos incidentes del pasado (gobierno comunista, golpe de estado [Argentina, Chile, Paraguay, por poner ejemplos] o vice-versa [Cuba]) y por lo tanto no se arriesgaran.

Una pequeña corrección. Lo que resalté al menos en mi país no sucedió. Nunca tuvo un gobierno de izquierda hasta el 2006. Cuando sucedió el golpe de estado, 1973, el gobierno era colorado, el partido de la derecha tradicional. Las dictaduras latinoamericanas no fueron reacción a gobiernos o fallos en la democracia, sino producto de la conveniencia y orquestadas, lo cual explica la contemporaneidad. de la mayoría de ellas.

Era solo para eso, saludos, quizás en los países que nombras puede haber sucedido pero no lo creo, alguien podrá ayudarme a sacarme la duda.

PD. Suerte en tus estudios y no prometas puestitos nunca

permiso...

en mi país (Chile ) hay un gobierno de Derecha, pero no la Derecha conservadora y cercana a lo que es el Opus Dei (con quienes no comparto, pero respeto), el gobierno de acá es de una derecha más liberal (con la cual si comparto). El punto es que acá en Sudamérica es muy dificil que haya un gobierno un gobierno ultra "tendencista" (comunista o derechista, da lo mismo), puesto que piensan o estiman que la probabilidad de que ocurran de nuevo aquellos incidentes del pasado (gobierno comunista, golpe de estado [Argentina, Chile, Paraguay, por poner ejemplos] o vice-versa [Cuba]) y por lo tanto no se arriesgaran.

Una pequeña corrección. Lo que resalté al menos en mi país no sucedió. Nunca tuvo un gobierno de izquierda hasta el 2006. Cuando sucedió el golpe de estado, 1973, el gobierno era colorado, el partido de la derecha tradicional. Las dictaduras latinoamericanas no fueron reacción a gobiernos o fallos en la democracia, sino producto de la conveniencia y orquestadas, lo cual explica la contemporaneidad. de la mayoría de ellas.

Era solo para eso, saludos, quizás en los países que nombras puede haber sucedido pero no lo creo, alguien podrá ayudarme a sacarme la duda.

PD. Suerte en tus estudios y no prometas puestitos nunca

De que fueron orquestadas, lo fueron, porque recuerdo que los generales de los ejercitos debian hacer un curso en Panama si no me equivoco... y alli les enseñaban todo lo que debian y no debian hacer para tomarse el poder...

en Argentina, corrijanme si me equivoco, antes de que llegara Videla habia un gobierno de tendencias más populares, y eso provocó el golpe, si estoy equivocado, pido disculpas por mi error...

en chile, en tanto, habia un presidente elegido democraticamente establecido, como lo era Salvador Allende, que estaba sumiendo al país en el Socialismo, pero aquello le trajo una serie de problemas como la falta de alimentos en algunas partes y las tremendas filas que se armaban para conseguir un trozo de pan (ojo, esto no lo hablo porque yo lo halla presenciado, no tengo edad suficiente para hablar, pero mi madre y mi padre si estuvieron en aquella época y me contaron de que les sucedió, y bueno, no son los unicos que me han contado aquello)... entonces el golpe de Estado que se produjo (La Independencia para algunos, Dictadura para otros, por eso prefiero llamarlo Golpe de Estado o Gobierno de Facto) era "perfecto" para los EEUU, puesto que les servia para demostrar su poderio ante los sovieticos... y que mejor ejemplo que tener aliada a America Latina para hacerle frente aun mayor... aunque claro, como Allende fue elegido democraticamente, para los socialistas o comunistas de todo el mundo quedó como un héroe, al igual que el Che, y Pinochet catalogado como el "Demonio", aunque claro, "Dictatorialmente" hablando, fue uno de los que menos asesinó gente, Stroessner, los Somoza y Videla le llevan harta diferencia... considerando que este ultimo estuvo menos tiempo al mando...

y Andy, lo que tu me planteas no hace solo aclararme una duda, los Golpes fueron para eliminar comunistas, no para sacarlos del poder... o sea, está claro que asesinó gente del sector izquierdista, que se torturó, etc. pero si en Uruguay se sacó del camino con Bordaberry (corrijanme si esta mal) a una misma tendencia, está claro que la Operación Condor arrasó sin mirar partidos... claramente...

Saludos!

PD: gracias por la suerte y no, no tengo puestos prometidos aún... tengo recién 17 años, aun me falta conocer gente

A mi me parece que hay un error de base y es que "un gobierno con tendencias populares" o un "gobierno que está sumiendo al país en el socialismo" no tiene por qué provocar un golpe de estado. Hasta por momentos parece que lo justificaras...Además, decirle "independencia" a un hecho como ese creo que raya en lo irracional. Y leer "uno de los que menos asesinó gente" me da escalofríos, no sabía que se medía según el número de muertos.

Repito lo que hace poco escribí por ahí en el foro; cuando se dió el golpe de estado en Uruguay, todos los guerrilleros, tupamaros, miembros del MLN, estaban presos, todos. Presos y en lamentables condiciones obviamente.

No quiero entrar más en debates sobre esto la verdad, porque si hay un tema en el cual me cuesta mantener la tranquilidad es este, nada personal.

tranquilo, que no he justificado nada, de hecho, tambien estoy en contra de estas actitudes... mi mente esta realizada en base a que un gobierno debe ser elegido por la nación, la democracia debe prevalecer... soy un amante de Pericles, no justifico el asesinato de personas, todo lo contrario, lo repudio, simplemente considero que en paises como Honduras cuando Michelleti (creo que asi era) se levanto, lo tildaron de Pinochelleti... y claro, es del unico que se acuerdan, pero hubo peores, a eso me refiero... nada con defender sus actitudes ni mucho menos...

y te entiendo cuando dices que te pone distinto, y lo siento si se entendio mal...

Saludos!

A mi me parece que hay un error de base y es que "un gobierno con tendencias populares" o un "gobierno que está sumiendo al país en el socialismo" no tiene por qué provocar un golpe de estado. Hasta por momentos parece que lo justificaras...Además, decirle "independencia" a un hecho como ese creo que raya en lo irracional. Y leer "uno de los que menos asesinó gente" me da escalofríos, no sabía que se medía según el número de muertos.

Repito lo que hace poco escribí por ahí en el foro; cuando se dió el golpe de estado en Uruguay, todos los guerrilleros, tupamaros, miembros del MLN, estaban presos, todos. Presos y en lamentables condiciones obviamente.

No quiero entrar más en debates sobre esto la verdad, porque si hay un tema en el cual me cuesta mantener la tranquilidad es este, nada personal.

En ningún momento the_alchemist menciona esas causas como una justificación, sino solamente como el hecho que provoco que los militares tomaran el poder influenciados por Estados Unidos.

Con respecto a los dicho sobre la independencia, el dijo textualmente que para algunos lo de Pinochet fue una independencia mientras que para otros fue una dictadura.

PD: Se me adelantó the_alchemist para aclarar las cosas .

en Argentina, corrijanme si me equivoco, antes de que llegara Videla habia un gobierno de tendencias más populares, y eso provocó el golpe, si estoy equivocado, pido disculpas por mi error...

Esto es cuanto menos discutible. Mira depende de a quien le preguntes te diran que si o que no.

Bajo mi punto de viste (que no es la verdad absoluta, sobretodo porque no vivi esa epoca), el gobierno no era tan popular como parecia.

Es un caso extenso, pero voy a intentar contarlo lo mas resumido posible.

Juan Peron goberno en su tercer presidencia hasta el año 1974, cuando muere y es sucedido por su esposa Maria Estela "Isabel" Martinez. La tercer presidencia de peron es entendida por muchos como la fase donde peron "gira a la derecha", es decir abandona los movimientos populares porque "ya no le sirven" y estan tomando el rumboi que el no desea, y este es el socialismo.

La epoca estuvo marcada por la guerrilla peronista, conformada por el ala izquierda del justicialismo (partido de Peron, tambien conocido como peronismo), la cual se caracterizo en estos ultimos tiempos por asesinatos, secuestros y atentados (hay quienes justifican este accionar y quienes no. Yo prefiero mantenerme al margen, pero si ustedes piensan entrar en juicios de valores les recomiendo informarse antes de hablar ).

Cuando asume isabel (repito, vicepresidenta de Peron hasta su muerte), el gobierno empieza a ser dirigido por un tipo que se llamaba Lopez Rega, "El Brujo" para sus amigos. Este "simpatico" era la cabeza de la llamada AAA (Alianza anticomunista argentina) encargada del exterminio de, basicamente, los comunistas o revolucionarios, donde entraban los montoneros, el ERP (ejercito revolucionario del pueblo), las fap y far (fuerzas armadas peronistas y revolucionarias, respectivamente) y otros movimientos que conformaban las guerrillas, las cuales estaban mas o menos ligadas a Peron y a su regimen. Con la muerte del mismo estas se desatan y discuten entre ellas y contra el gobierno sobre cual es el rumbo a tomar.

Hay quienes dicen que la situacion era insostenible, que la muerte era cosa de todos los dias. Yo, repito, no vivi la epoca, e informarme queda limitado a lo que me puedan contar otros...

De ahi, y de alguna situacion economica de la cual no estoy tan al tanto se produce el golpe de estado de 1976, a cargo de Jorge Videla.

En conclusion, no se si se puede decir que era un gobierno muy popular, ya que isabel era solamente un titere de Lopez Rega, un anticomunista abierto...

Y me canse de escribir, espero que lo hayan leido, les haya interesado y lo hayan entendido

Saludos para todos

El otro dia en Cronica mostraban, como Lopez Rega, poco mas que le decia al oido, el discurso que "Isabel" iba diciendole a la gente. Como la trataron, como la obligaron a esa mujer a decir y hacer cosas que no queria. Que epoca horrible para cualquier pais.

No se si no queria... yo tengo entendido que era una incompetente total la mujer esa.

A mi me parece que hay un error de base y es que "un gobierno con tendencias populares" o un "gobierno que está sumiendo al país en el socialismo" no tiene por qué provocar un golpe de estado. Hasta por momentos parece que lo justificaras...Además, decirle "independencia" a un hecho como ese creo que raya en lo irracional. Y leer "uno de los que menos asesinó gente" me da escalofríos, no sabía que se medía según el número de muertos.

Repito lo que hace poco escribí por ahí en el foro; cuando se dió el golpe de estado en Uruguay, todos los guerrilleros, tupamaros, miembros del MLN, estaban presos, todos. Presos y en lamentables condiciones obviamente.

No quiero entrar más en debates sobre esto la verdad, porque si hay un tema en el cual me cuesta mantener la tranquilidad es este, nada personal.

En ningún momento the_alchemist menciona esas causas como una justificación, sino solamente como el hecho que provoco que los militares tomaran el poder influenciados por Estados Unidos.

Con respecto a los dicho sobre la independencia, el dijo textualmente que para algunos lo de Pinochet fue una independencia mientras que para otros fue una dictadura.

PD: Se me adelantó the_alchemist para aclarar las cosas .

Es que no dije que fuera el mismo el que decía eso, para nada, solo que no estaba de acuerdo. Pero mantengo que hay un error en la base del razonamiento inicial, el de que un gobierno de izquierda o algo así provoca los golpes de estado, al menos no en todos los países.

Lo otro, tal como lo dije, me nublo en estos temas, lo reconozco, son algo intolerante por mi ideología fuertemente marcada, perdón si pareció que era personal Alquimista, nada que ver.

Y vos Agustín leé mejor también , que nunca dije que el pensara que era independencia, pero si lo de que parecía justificarlo jeje, quedó claro que me equivoqué al leer señor.

Saludos a los dos.

PD: Dambia, gran explicación.