Ziganda en lo d la poca ambicion toda la razon, es una cosa yo creo innata del Athletic. Yo veia en la epoca que el alaves llego a la final de la uefa, unos pocos años antes el Mallorca llego a una final de la recopa y casi la gana.... Nosotros en teoria con mejor plantilla que todos esos equipos y no psabamos de 1/8 en ninguna competicion europea. Puede ser poca ambicion o mucha presion y los jugadores no eran capaces de llevarla, pero en su epoca me preocupo mucho. Veremos este año, espero que Bielsa les motive, que de momento yo creo que lo esta consigiendo.

Tambien comentar lo que dices Ziganda, el balon parado no nos funciona. Ya comentaste hace un tiempo que herrera no las ponia bien y totalmente deacuerdo. El partido contra el Sporting , salio david lopez, y la primera que puso, para adentro. Herrera no puede sacar los cornes ni faltas..

Editado Noviembre 21, 201114 años por takoloeus

Vale hellacopter, ya he encontrado el otro partido que alineó los tres centrales, fue contra el Villarreal, que también juego con dos puntas muy ofensivos como son Nilmar y Rossi. Puede que ahora lo entienda mejor...

El dia del Betis Bielsa dijo que se habia ekivocadpo por no meter 3 centrales contra un ekipo que juega con 2 delanteros.......cosas de Bielsa.

Me encanta Bielsa cuando deja de ver el partido y empieza a dar vueltas de un lado a otro, comiendose el tarro abstraido del partido. Es dificil ver aun entrenador tan desconectado momentaneamente, analizando que cojones hay que tocar.........a veces se le ven las manos con el papel, y el tio esta literalmente temblando. Es un personaje de cojones. Me cae de puta madre Bielsa mas alla de que sea buen o mal profesional o la manera que le salgan las cosas. Es un tipo realmente autentico, se parece mas a Clemente de lo que se puede pensar en un momento dado. Son únicos.

El partido contra el Sporting , salio david lopez, y la primera que puso, para adentro. Herrera no puede sacar los cornes ni faltas..

El lanzador es fundamental, y aqui Gabilondo&Lopez son excelentes los 2, muy muy muy por delante de Yeste que era un buen especialista se diga lo que se diga y por mucho 10 a la espalda.

El problema es que en los 11 iniciales del Athletic ultimos no hay jugadores muy capacitados, y al final acaban lanzando estos 2 tipos, proque no hya otro. Yo probaria a Aurtenetxe, mete bueno centros, y Toquero es un excelente centrador, creo que podria funcionar Iñigo Perez creo que podria ser mas que digno. Es lo que tiene esto del futbol europeo, esto en Argentina sería inaudito, o en Colombia, donde cualkier gañan le pega bien al balon. Es un expediente X esto del golpeo de balon de mierda europeo, pero no solo en el Athletic, en cualier ekipo.

Ves eliminatorias o cualkier partido de liga sudamericano, y la gente le pega unas ostias al balon que lo flipas, centra y tal........aqui muchos dan pena. No se yo no he conocido uruguayos que no le den bien a la bola, el que no la coloca le pega un ostion que la revienta. Sera el cesped que es mas alto?

Si tienen tiempo, busquense alguna pagina de frases del loco, que son impagables.

Ya que hablaban sobre motivacion, una frase de una charla prepartido de eliminatorias

"En las peleas callejeras hay dos tipos de golpeadores. Está el que pega, ve sangre, se asusta y recula. Y está el que pega, ve sangre y va por todo, a matar. Muy bien, muchachos: vengo de afuera y les juro que hay olor a sangre".

En sus comienzos como DT, en Newell´s, allá por 1990, Marcelo Bielsa no era afecto a concentrar con el equipo. Un día, el arquero del equipo rojinegro, Norberto Scoponi, se lo reprochó; siempre en su tono respetuoso pero firme, Bielsa le respondió: "Mientras usted duerme, yo estoy haciendo cosas para que el equipo mejore".

Rafael Bielsa una vez contó la siguiente anécdota de su hermano: Marcelo sabía que Ariel Ortega sólo prestaba atención pocos minutos y después se dispersaba. Un día, Rafael lo ve al Loco solo, en el medio de su campo, abstraído, pensativo.

-¿Qué te pasa?- le pregunta a Marcelo.

A lo que el Loco le contesta: -Estoy pensando en cómo hacerle entender a Ortega, en 5 minutos, un concepto futbolístico que lleva más de media hora explicar.

"Yo soy un obsesivo del ataque. Yo miro videos para atacar, no para defender. ¿Saben cuál es mi trabajo defensivo? `Corremos todos´. El trabajo de recuperación tiene 5 o 6 pautas y chau, se llega al límite. El fútbol ofensivo es infinito, interminable. Por eso es más fácil defender que crear. Correr es una decisión de la voluntad, crear necesita del indispensable requisito del talento."

Hay un millon... Un periodista argentino saco una biografia de Bielsa. Aun la tengo pendiente, pero algun dia va a caer

El partido contra el Sporting , salio david lopez, y la primera que puso, para adentro. Herrera no puede sacar los cornes ni faltas..

El lanzador es fundamental, y aqui Gabilondo&Lopez son excelentes los 2, muy muy muy por delante de Yeste que era un buen especialista se diga lo que se diga y por mucho 10 a la espalda.

El problema es que en los 11 iniciales del Athletic ultimos no hay jugadores muy capacitados, y al final acaban lanzando estos 2 tipos, proque no hya otro. Yo probaria a Aurtenetxe, mete bueno centros, y Toquero es un excelente centrador, creo que podria funcionar Iñigo Perez creo que podria ser mas que digno. Es lo que tiene esto del futbol europeo, esto en Argentina sería inaudito, o en Colombia, donde cualkier gañan le pega bien al balon. Es un expediente X esto del golpeo de balon de mierda europeo, pero no solo en el Athletic, en cualier ekipo.

Ves eliminatorias o cualkier partido de liga sudamericano, y la gente le pega unas ostias al balon que lo flipas, centra y tal........aqui muchos dan pena. No se yo no he conocido uruguayos que no le den bien a la bola, el que no la coloca le pega un ostion que la revienta. Sera el cesped que es mas alto?

Toquero yo el problema que creo que tiene, que en carrera probablemente sea el mejor centrador del equipo con aurtenetxe, pero es muy diferente sacar los centros en estatico. Yo sinceramente al que veo aparte d los que has comentado es a amorebieta. Asi todo, me imagino que Bielsa tiene que ver los mismo que nosotros y ya habra probado en lezama con algunos, porque no creo que este contento con las acciones a balon parado viendo la cantidad de goles que metiamos el año pasado.

Es un tipo realmente autentico, se parece mas a Clemente de lo que se puede pensar en un momento dado.

Si, como Guardiola y Mourinho... igualitos!

Un saludo!

¿Pero no te parece que defender así, con marcas tan individualizadas, provoca que al recuperar la pelota, haya pocos futbolistas libres y la posesión se ensucie un poco-mucho, dependiendo de la inspiración técnica o de si recibe Muniain? A mi la idea me gusta, perfeccionada puede - y ya lo hace- dar muchos réditos, pero tiene sus inconvenientes, que Bielsa ha de resolver.

Defensivamente anulas a los creadores y a los receptores, obviamente tiene sus ventajas, pero yo no le veo un problema a la hora de recuperar el balón, ya que tienes a muchos jugadores por delante del él y situados a diferentes alturas a lo largo del campo, lo que te permite plantarte delante del portero en 3 o 4 pases. Eso si, hay que mejorar esos 3 o 4 pases, sobre todo el último. El Athletic no basa su juego en el toqueteo del balón, puede dar esa impresión cuando jugamos contra un rival que se cierra en exceso. Se basa en la rápida recuperación, lo mas adelantada que se pueda, y en 3 o 4 pases... liarla! Otra cosa es lo que te deje hacer el rival, como dice Bielsa.

Un saludo!

No, a mi no me parece en absoluto un problema a la hora de recuperar el balón, y me gusta porque es novedoso... Le llamo, hasta que me salga algo más adecuado, "presión al hombre", es por todo el campo y es muy individualizado, sacan réditos y les da para competir, y cada día lo hacen mejor y son más sólidos -La vuelta de Ander algo tendrá que ver en eso-, lo que me parece es un inconveniente en el momento de transitar de defensa a ataque, un jugado recupera y, en ese momento, sus compañeros están demasiado cerca de los rivales por el mismo discurso de "presión al hombre" y eso ensucia un poco la posesión, y, hombre, si lo que quieren es atacar/transitar rápido con más razón es un inconveniente!! A mi me parece que el Athletic lo que busca de verdad es crear el desequilibrio, desajuste, ventaja muy rápido, y una vez lo consigue, no le importa cuanto tarde en crear la ocasión, y busca sentirse cómodo pasándose la pelota en campo contrario. Y también que para generar eso se basa mucho en la capacidad técnica de sus mejores hombres, quizá en exceso debido al inconveniente que dije.

Y es que el fútbol no se debe entender como fases independientes, sino como un fenómeno global dónde lo que hagas de un lado afectará al otro. Como ataques dirá mucho de como defiendas, y viceversa, y, en ese aspecto, lo de Bielsa me parece novedoso. Es presión, muy individualizada, casi al hombre, por todo el campo, muy agresiva. Distinto al concepto que usan Barcelona o Real Madrid, por ejemplo, o que usaba el Milan de Sacchi o la naranja mecánica. Me parece novedoso y me gusta.

Por otro lado, la importancia de Llorente en este equipo es muchísima, muy parecido a lo que puede ser Falcao para el Atlético en el momento en que entiendan que es un recurso de juego, y no un discurso único. El Athletic tenía ese problema, gravísimo, a principios de temporada y hoy ya parece subsanado. Y cómo sacan réditos de eso. Llorente puede no tocarla en todo el partido y ya está siendo vital, centrales pegados a su zona, opciones y variantes de juego, amenaza de gol, tiempo y sobre todo espacio para el mediocampo, y un argumento más cuando la ocasión de gol no aparece de inmediato tras el desequilibrio -Que si suele ser rápido cuando juegan bien-.

Y lo de Muniain es tremendo, y lo será más ahora que tiene a Ander como socio. Con Ander las oportunidades del Athletic se maximizan, porque es un jugador fantástico para lo que el equipo necesita, y que es un complemento perfecto para sus mejores hombres. A medida que el dúo Ander-Muniain tome fuerza, el equipo ganará en solidez atrás, y supongo que también en opciones para atacar, subsanando así el "inconveniente". Supongo, y espero, que por ahí tirará Bielsa en los partidos subsiguientes... 3-3-1-3 asimetrico, potenciando a Muniain y con Llorente como llave maestra.

Vuelvo a insistir en que no creo que la primera intención del Athletic sea conservar la posesión. Yo diría, de una forma exagerada para que se me entienda, que la intención es generar 90 ocasiones de gol en 90 minutos. Tú tienes la duda de si esa presión colectiva al hombre puede, a la hora de recuperar el balón, dificultar la transición rápida en ataque, o ensuciar la posesión. Hombre... si defendieramos con 2 líneas muy juntas nos sería mas fácil conservar el balón tras una recuperación, pero... realmente es lo que nos interesa? Yo creo que lo que interesa es lo que no te da las 2 líneas, el tener rápidamente mucha gente por delante del balón. Y aquí es donde te voy a dar la razón en que lo que se busca es desequilibar, desajustar y desorientar al rival. Yo percibo partido a partido como se están trabajando las transiciones defensa-ataque y ataque-defensa. En el caso que nos ocupa, veo como se producen, en el instante en que se recupera el balón, los rápidos desmarques de ruptura, cambio de posiciones, etc. y de una manera totalmente controlada. Pídele tú al equipo rival que se organice defensivamente con todo ese baile. Desde luego no se lo pones fácil. Y aquí es donde entra en juego lo que tú hablas de los movimientos de Llorente, asociación Muniain-Herrera o despliegue de jugadores como Susaeta, De Marcos... Hay que seguir trabajando en ello, tiene que salir mejor.

Mírate el partido contra el Barça. Aunque el equipo catalán tuvo mucha posesión, no jugaron nada cómodos, a la vez que sufrían mucho cada vez que les robabamos el balón (quédate con este detalle, que responderá en cierta forma tu duda). Solo cuando Guardiola retiró a Piqué y fortaleció el centro del campo, el Barça empezó a sentirse cómodo. Y Bielsa, en vez de hacer lo que creía todo el mundo, que era sacar a San José por Iturraspe para que Javi subiera al pivote, va y saca a jugadores que van a darle salida al balón. Juas! Me encanta. El tercer cambio era Toquero, para igualar las fuerzas en la media y tener opciónes de contra rápida, pero vino la expulsión de Amorebieta y tuvo que salir San José.

Poniendo las cosas en una balanza creo que el peso cae de lado de las ventajas. En ese sentido Bielsa suele tener el sistema muy claro y tiende mas a hacer sacrificios, hablando del nivel técnico de los jugadores, en pos de la solidez y la flexibilidad del sistema. Ej: Javi Martinez de central.

Lo que discrepo contigo es en que seguirá usando defensa de 3. Volverá a defensa de 4, ya que no hay muchos equipos en la liga española que jueguen con 2 puntas claros y en esos casos prefiere poner un hombre mas en la media. De toda formas el sistema es muy flexible. Antes del partido del Sevilla en Lezama se estuvieron entrenando ambas opciones, por si los andaluces salían con un único punta. Javi subia al puesto de pivote, De Marcos pasaba a la media y Iñigo Perez al lateral izquierdo. Cuando el Sevilla sacó un tercer delantero Bielsa reacciona sacando a Ramalho para frenarlo. Me doy cuenta de que está todo estudiadísimo.

Un saludo!

El jugador Carlos Gurpegi ha sido operado en la mañana del jueves 24 de noviembre de 2011 tras la rotura del ligamento cruzado anterior de la rodilla izquierda que sufrió el pasado 24 de octubre.

El postoperatorio transcurre con normalidad y si no se presentan complicaciones será dado de alta a su domicilio en 48 horas. La próxima semana dará comienzo su proceso de recuperación funcional. El período estimado de baja oscilará entre los seis y los ocho meses.

Confío en que Gurpe nos sorprenda otra vez y vuelva al campo lo antes posible. Un león.

Me paso a hacer unas reflexiones! Jajaja.

Ahora no logro encontrarlo, pero el otro día leí por algún lado una frase que Guardiola le dijo a Bielsa antes de venir a entrenar al Athletic. Era algo así como:

"Los jugadores del Athletic te darán mas de lo que tú le des a ellos"

Siempre he flipado un poco por la fascinación que tiene Pep por el Athletic. Incluso una vez le vi decir que algún día le gustaría entrenarnos. Hace poco, hablando de Bielsa, le decía a Asiorcajo la suerte que supone el caerle en gracia a un entrenador al que, si pidiera en relación al caché que tiene, no podríamos tener acceso. El tema es que sea por una razón u otra, esas cosas nos pasan.

Volviendo a la frase de Guardiola hay que decir que, hablando en general, el jugador del Athletic siempre ha sido de perfil de echarle muchos webos. Es un poco parecido a la filosofía. No está escrito por ningún lado, pero está ahí.

Con el cambio a un tipo de juego mas técnico se generaron dudas de si podíamos pagar como precio la pérdida de garra, de darlo todo en el campo. Creo que ambas cosas se han combinado a la perfección. Seguimos siendo un equipo muy potente, intenso, que se deja la piel en el campo y que a la vez trata bien el balón.

Me alegra mucho lo que estamos viviendo, creo que lo mejor está por venir y pienso disfrutarlo a tope, que seguro vendrán tiempos peores. Así luego no pueden quitarme lo bailao. Dejando de lado el que se juegue de una u otra forma, veo importantisímo que mantengamos nuestra filosofía y el concepto de que para ser jugador del Athletic te tienes que dejar la piel en el campo. Los beneficios que nos reportan superan por mucho a los inconvenientes.

Un saludo!

P.D: Animo Gurpe!!! A tener paciencia con el tema y de mientras a echarle una mano a Bielsa y al equipo!!! Sigues siendo importante!!!

Editado Noviembre 24, 201114 años por hellacopter

Ahora no logro encontrarlo, pero el otro día leí por algún lado una frase que Guardiola le dijo a Bielsa antes de venir a entrenar al Athletic. Era algo así como:

"Los jugadores del Athletic te darán mas de lo que tú le des a ellos"

Siempre he flipado un poco por la fascinación que tiene Pep por el Athletic. Incluso una vez le vi decir que algún día le gustaría entrenarnos. Hace poco, hablando de Bielsa, le decía a Asiorcajo la suerte que supone el caerle en gracia a un entrenador al que, si pidiera en relación al caché que tiene, no podríamos tener acceso. El tema es que sea por una razón u otra, esas cosas nos pasan.