Mala idea no es, pero diselo a Del Bosque

De todos modos ayer Xabi no tapo a Xavi. De hecho Xavi jugó el mejor partido del mundial con diferencia. Y yo creo que no es que lo tape, si no que en el Barça esta acostumbrado a jugar con tres tios delante (Ibrahimovic, Messi e Iniesta) y en la selección juega con dos, y uno tirado a banda (Torres y Villa), además de jugar con Iniesta practicamente en paralelo. Y eso es el problema que veo yo, que dejando de lado a Alonso, Iniesta y Xavi se estorban entre ellos. No lo parece, porque son así de buenos, pero es lo que creo.

En el Barça los mejores partidos de la temporada del triplete los jugó con Iniesta "en paralelo". No era estrictamente cierto porque Iniesta se iba más arriba y jugaban escalonados, pero es lo que veo que intenta hacer Del Bosque con Xabi y Xavi; pero no funciona.

Donde en el Barça era:

---------------Pivote

-------Xavi---------

------------------------Iniesta

(los de arriba)

El intenta:

--------------Pivote

------Xabi--------

------------------------Xavi

Y aunque no sea un cambio radical, priva a Xavi de su rol y le asigna uno para el que le faltan condiciones, y principalmente al que no está acostumbrado y no hace "instintivamente".

No se. A mi me sigue gustando el doble pivote, más que nada porque sostiene al equipo (Xabi y Busi son los que estan mejor fisicamente). Yo creo que si quitas a uno, nos zurran a jugadas, porque los dos son el pilar del equipo en el mediocampo (pilar, que no creadores) y si quitas a uno el otro no puede hacer el trabajo de los dos.

Bueno, pues el partido en que mejor se ha jugado en el Mundial, a ver si se mantiene el nivel.

Siempre me gustó la alternativa de Llorente, el meterlo en la lista sí o sí. Me encantó ayer.

Y ya que yo siempre soy muy crítico con Ramos, aplaudo el partido que hizo.

No se. A mi me sigue gustando el doble pivote, más que nada porque sostiene al equipo (Xabi y Busi son los que estan mejor fisicamente). Yo creo que si quitas a uno, nos zurran a jugadas, porque los dos son el pilar del equipo en el mediocampo (pilar, que no creadores) y si quitas a uno el otro no puede hacer el trabajo de los dos.

Aparte de que no me guste, yo lo veo innecesario e inutil en este equipo. Total, ya estamos defendiendo nada mas que por talento individual; al juego posicional en defensa no le está aportando nada ese doble pivote. Nuestra defensa se reduce a que todo el mundo está bien en el corte y en el uno contra uno, pero las coberturas y la colocación están fallando mucho (salvo por Busquets, que parece omnipresente).

No se. A mi me sigue gustando el doble pivote, más que nada porque sostiene al equipo (Xabi y Busi son los que estan mejor fisicamente). Yo creo que si quitas a uno, nos zurran a jugadas, porque los dos son el pilar del equipo en el mediocampo (pilar, que no creadores) y si quitas a uno el otro no puede hacer el trabajo de los dos.

Aparte de que no me guste, yo lo veo innecesario e inutil en este equipo. Total, ya estamos defendiendo nada mas que por talento individual; al juego posicional en defensa no le está aportando nada ese doble pivote. Nuestra defensa se reduce a que todo el mundo está bien en el corte y en el uno contra uno, pero las coberturas y la colocación están fallando mucho (salvo por Busquets, que parece omnipresente).

Ayer, aparte de Busi, cuando subia Ramos por la banda Pique le hacía las coberturas perfectamente, igual que Puyol. Y el trabajo defensivo de Xabi es mencionable también, que aunque no recupere muchos balones (4 o 5 por partido) estorbar estorba bien

Pero bueno, para gustos

Vamos a ver Torres tira a las defensas hacia atras por su velocidad, si la defensa se adelanta crea huecos a la espalda y con nuestros pasadores le hacemos un 7, eso es el juego de la premier y Torres se infla a goles.

Que ocurre aqui que la defensa se tira hacia atras, entonces hay dos soluciones tirar el medio campo adelante o atras, si lo tiras adelante dejas un terrible espacio entre lineas y españa jugando al primer toque te crea espacios a la de 3, por tanto medio campo hacia atras.

Con dos lineas de 4 en la frontal ya posicionadas, tienes a Iniesta creando superioridades con regates, Villa aprovechando espacios creados y Torres segun tu haciendo desmarques para crear superioridades que yo no veo, hoy por hoy sigo diciendo que Torres crea espacios pq intimida por nombre, no por otra cosa.

Mismo planteamiento con Llorente, si defiendes al borde del area con 8 tios le metes un balon a la cabeza a Llorente y te crea peligro, que debe hacer la defensa? adelantarse, si se adelanta a que recurrimos? a la velocidad de Villa... Por haches o por bes Villa se va a crear el espacio mas teniendo detras a Xavi, Iniesta y compañia, es mucho mas efectivo con otro compañero en la delantera pero no necesariamente tiene que ser Torres. España puede crear los desequilibrios con Llorente o con Torres y esto aprovecharlo Villa de una manera u otra, la diferencia es que Llorente esta al 100% y puede crear los desequilibrios mientras Torres no.

Por otra parte lo de Xavi me parece alucinante... un desmarque sin pase no es nada al igual que un pase sin desmarque tampoco lo es, Torres facilita la labor de Xavi al crearle espacios haciendo retroceder al equipo y dejandole mas tiempo para pensar, con LLorente todo se vendria mas hacia adelante y Xavi tendria menos tiempo para pensar, pero no olvidemos que el nivel asociativo de Xavi con Iniesta es brutal y aun sin espacios pueden crear superioridades.

Creo que te riges por una maxima que es que Xavi necesita un tio sea Torres o sea Messi que retrase al equipo rival para tener espacio para crear cuando Xavi no lo necesita, es obvio que con una circulacion rapida de balon y un equipo mas adelantado creas superioridades, la clave es tener jugadores que puedan combinar de primeras y eso lo tiene España, es un estilo que no vale para cualquiera pero si para un equipo con ellos dos.

En definitiva, Torres no es necesario en el juego de la seleccion, si para la maxima que tu usas sobre Xavi, pero si a Xavi le das espacio para luego tener que darle el pase a un tio que esta torpe y no mete ni una, mejor tener menos espacio y jugar con 11.

P.D. Por cierto rey me encanta debatir contigo aunque la mayor parte de las veces no suelo estar de acuerdo creo que ultimamente me fijo mucho mas en las lecturas tacticas de los partidos y ya sea para bien o para mal profundizo en el juego de un modo mayor

Ayer te habia contestado, pero se me borró y no aparecieron ganas de hacerlo de nuevo

Torres es un gran futbolista. El mejor 9 del mundo hasta que Sergio Aguero no fiche por un equipo de más nivel y veamos su fútbol potenciar más fútbol y ser potenciado por más. Hasta allí, Fernando Torres es el -9- (Lo cuál nos habla un poquito mal de los 9 de esta segunda mitad de siglo, que la mitad pasada teníamos al menos 10 de más o el mismo nivel de Torres). No es la Premier, si no el equipo. No es lo mismo jugar con Gerrard que jugar sin él. Un jugador bueno siempre será más cuando juega con tipos igual o más buenos que él. Por eso cuando Luka Modric fiche por el Manchester United va a dar el paso al frente para ser de los mejores en su posición.

Hay que reconocer que el nombre influye mucho, pero son los movimientos, la lectura del cuando y el hacia dónde se hace el desmarque es lo que lleva a romper el sistema defensivo. Guiza no tiene ni la mitad de nombre de Fernando Torres y tiene una muy buena lectura del desmarque, cuando salía Torres entraba Guiza a hacer el mismo trabajo, aunque sin la calidad diferencial de Fernando. Desmarques de ruptura, de apoyo, agresividad, profundidad, 2x1: Espacios, ventajas y superioridades. Todo eso lo hizo Fernando ayer, y lo hace siempre. Qué Xavi no conectó con él, qué Iniesta tampoco y que sólo Ramos lo hizo? Culpa de los jugadores y de Del Bosque. Pero Torres jugó bien. Y la misión del delantero no es hacer goles, esa es la del equipo. Así como el equipo todo tiene la misión de evitarlos, y todos participan de ello. Sabes quien es Alexis Sánchez? Es el extremo derecho de Chile y es su mejor recurso defensivo. Ayer Torres y Ramos le dieron ventaja a Espana sobre Portugal. Si estos dos no llegan a hacer ese partido y Coentrao se convierte en "Maldini" y Portugal toma la ventaja.

Sí sí. Espana podría crear desequilibrios incluso jugando Llorente cojo. Yo no crítico el cambio de Llorente por la entrada de Llorente en sí, un jugador que me gusta, sino por la mediocridad de este. Lo que hace Torres, aún cojo, es algo que Llorente no por simple lectura. Iniesta 50% hace cosas que ningún otro centrocampista en el mundo hace -Su partido ante Chile por ejemplo fue ejemplo de ello-, y ayer Iniesta juega un mal partido, pero qué pasa? Con la pelotita acertó tecnicamente y no se nota mediáticamente. Torres juega un buen partido, le da ventaja a Espana, pero tiene desaciertos técnicos y la gente le da puntaje de 4,5 en Marca.

Qué cambió Llorente? Cambió la salida del balón y dió la opción del centro al 9. Eso es mediocridad. Cómo un equipo con los mejores jugadores en la salida del balón, y que aspira a jugar con la posesión, tiene que salir a hacer la jugada de "Drogba" y bajar balones a segunda línea? Es serio eso? Para mí no. Yo ayer en las jugadas de Ataque, mientras Villa hacía regates, yo me estaba fijando en Torres por la preciosidad de partido que hizo. En Twitter queda mi opinión acabada el primer tiempo: "Puede que Torres esté mal técnicamente, pero me está gustando". Qué me digan que Torres está haciendo una mierda de mundial, pues... es un comentario que tengo que considerar erroneo porque está jugando bien. Qué no es suficiente para ser Torres? De acuerdo, pero es como con Kaká en el Madrid. Jugador importante, del que se explican cosas varias en el Madrid, temporada por debajo de su nivel, pero aún así muy buenos partidos, e importantes. Iniesta también está por debajo de su nivel y ahí está, ya fue el recurso que salvó a Espana ante Chile.

Lo de Xavi... No es que yo crea que lo necesite, es que el, sin que le regalen esos espacios mediante fútbol Ronaldinho-Messi-Torres no le he visto un sólo partido en el que haya jugado bien. Así de simple. Xavi necesita su contexto y Espana y el Barcelona necesitan a Xavi, ergo, trabajan para darle contexto a Xavi y a arrasar. El juego de Espana gira sobre Xavi, y siendo Torres importante para que Xavi pueda desplegar su fútbol, Torres se vuelve, nada más por eso, importantísimo en Espana. Además de que es un recurso defensivo también.

Y lo que dices de jugar con 11 y tal... Qué quieres que te diga. Para mí juega más Espana con 11, jugando Torres, que Argentina con 11 jugando Higuaín. El fútbol es un deporte colectivo en el que todos participan del ataque y todos participan de la defensa, es un todo vamos, y una ventaja en ataque que permite un gol es tan importante, al menos, como el tipo que hace el gol.

PD: http://www.ecosdelbalon.com/?p=414 artículo previo a la final de la Euro con vídeo incluído. Y un link de una explicación más detallada de la selección de Luis sin que esta todavía debutase en la Euro. Vídeos y explicaciones por escrito bastante mejores que las mías

Rey, si tener una referencia arriba te parece una mediocridad, me parece que los amigotes de Nike te han sorbido el seso con la giliparida del jogo bonito.

Por ahí te lo han dicho muchas veces, y el fútbol hay que hacerlo fácil, y no liarse a pasecitos, taconazos y rabonas para meterse con al balón en la portería. El fútbol, como cualquier otro deporte no puede tener mejores o peores tácticas, sino que la táctica buena varía en cada momento y es la que permita que tu equipo potencie sus virtudes al tiempo que minimiza las del rival. Ayer quedó claro que con el cambio de Llorente por Torres el equipo creción, con lo cual no se le debe hacer ni una crítica a dicha variación táctica.

P.D. Torres sin duda alguna el mejor 9 del Mundo... de Yupi, claro.

Lejos estoy yo de creer que jugar bien es jugar con taquitos y mariconadas. Qué se lo digan a Guti.

A ver si potenciar tus virtudes es jugar a la segunda jugada tras pelotazo al 9 cuando tienes a los mejores espcialistas del mundo en la construcción desde atrás y no tienes ningún box to box. El gol vino de un arreón individual y poco tuvo que ver Llorente con él.

El Boca de Bianchi jugaba al pelotazo para Palermo

recuperacion de pelota en mitad de cancha, abertura al wing, centro a Palermo y gol.

Sí, y la Italia campeona del mundo con el pelotazo a Toni, y el Chelsea con el pelotazo a Drogba, etc, eso no está mal en lo absoluto. Lo que considero mediocre es que el cambio sea porque no eres capaz de conectar a alguien que lo está haciendo bien con los otros, que da un resultado muy similar en nivel y calidad a lo que te llevó a ganar la Eurocopa, que potencia a tu equipo, etc.

Yo no crítico estilo, ni acierto. Es la ambición, la mediocridad del entrenador. Chelsea es uno de los equipos que más me ha gustado esta temporada y ahí está, pelotazo a Drogba, segunda jugada, velocidad, amplitud, profundidad, verticalidad y agresividad... Delicia.

¿España jugó al pelotazo cuando salíó Llorente?

Creo que no habeis pillado lo que Rey quiere decir. O eso o soy yo el que no lo ha pillado

No está diciendo que jugar con una referencia, centrandole y buscando segundas jugadas sea mediocre.

Está diciendo que en un equipo como España, con mucha gente capacitada para controlar y dominar el partido mediante la posesión y muy poquita para aprovechar juego directo y segundas jugadas, es mediocre. Que puede salir porque de calidad va sobrada, pero que es la decisión de "ni idea de como arreglar esto".

No creo que opinase lo mismo en un equipo que jugase con Zigic o Crouch arriba, y Lampard y Cahill llegando en segunda linea (por poner un ejemplo).

Editado Junio 30, 201015 años por avex