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Debate acerca de Cuba

Respuestas destacadas

El cuerpo me pide marcha pero me contendré :hello:

A mí me pasa como a Yexx, tengo relación con cinco cubanos y los cinco dicen muchas cosas sobre Fidel y el régimen y ninguna de ellas es buena. Sigo creyendo que la defensa de Cuba que hacen muchos se hace más basada en ideología que lo que realmente existe en la isla, y probablemente, si eso mismo lo hiciese un régimen no considerado revolucionario, echarían espumarajos por la boca.

Si Maradona o Fidel tienen cuidados intensivos.. Muy diferentes a los que recibe cualquier cubanos promedio.. Como te dije antes.. Soy el primero en repudiarlo. No sé si es así, no tengo manera de comprobarlo. Si me mostrás evidencia, te juro que te doy la razón en ese sentido.

http://www.elmundo.es/elmundo/2006/12/24/internacional/1166971129.html

Estoy seguro de que el cubano de a pie tambien se puede permitir esto. Estoy seguro de que en cuanto cualquier cubano esta malo, traen a los mejores especialistas de fuera para que les cuiden. Verdad que si?

Ala, ya tienes luz verde para repudiar. Espero que ahora seas igual de apasionado repudiando a Fidel como antes le defendias. E igual que le has pedido a rikype que se retracte por lo de las fortunas de Fidel publicadas en la recista Forbes, te voy a pedir que hagas lo mismo ahora con la igualdad de Fidel y su pueblo :hello:

PD: aqui, otro que ha estado en Cuba varias veces y esta de acuerdo con la mayoria de las cosas que ha dicho rikype. Okos, si alguna vez visitas Cuba, te vas a llevar un tortazo increible. No tienes ni puta idea de las condiciones de vida que hay alli, mas alla de lo que lees en sitios, que permitame que te diga, son igual de imparciales que la Fox.

Pero la discusión la arranco Okos :hello:, osea Rikype hace ese comentario y el que comienza a discutir es Okos :banani.

Los -1 y +1 fueron porque me pareció al pedo lo que hiciste en el tema del fútbol cubano. Es un tema para hablar del fútbol cubano y vos saltás con política.

Lo decia mas o menos por este tipo de comentarios. el que salto con politica en un tema de futbol fue rikype, okos solamente respondio, que es lo que hubiese hecho cualquier otro usuario...

Dambia, lo que dijo rikype esta directamente relacionado con el futbol y los deportes en cuba. Okos se olvido completamente de deporte y salto a la politica, ahi esta la diferencia.

A mi me ha comentado una profesora el otro dia que en Cuba la poblacion accede a ciertas cosas por medio del mercado negro. Ese mercado negro es el mercado que esta hecho para los turistas, con centros comerciales y demas cosas, en las que hay que comprar con dolares.

Dichos dolares los obtienen de propinas al trabajar en hoteles, negocios de comida etc. Es cierto todo eso?.

Pd: Pregunto lo mismo que fran sobre el jabon, que me han dicho lo mismo.

A mi me ha comentado una profesora el otro dia que en Cuba la poblacion accede a ciertas cosas por medio del mercado negro. Ese mercado negro es el mercado que esta hecho para los turistas, con centros comerciales y demas cosas, en las que hay que comprar con dolares. Dichos dolares los obtienen de propinas al trabajar en hoteles, negocios de comida etc. Es cierto todo eso?.

Pd: Pregunto lo mismo que fran sobre el jabon, que me han dicho lo mismo.

Si y no, ese mercado negro no es negro para los turistas, es legal, pero si que es ilegal para los cubanos, no se si me explico.

Yo lo de Cuba es lo que he dicho siempre, la mayoria de la gente que leo/oigo defender el sistem cubano, Fidel y la madre que le pario, no ha pisado el pais, y insisten en defenderlo por el simple hecho de que 'comparten' (o creen compartir) ideales. No creo que sea casualidad que la inmensa mayoria de la gente que ha estado en Cuba coinciden en su opinion sobre Fidel y el sistema en Cuba.

Si bien es cierto que todo el mundo puede opinar, normalmente la opinion/conocimiento de alguien que ha estado en el pais estara mucho mas cerca de la verdad que la opinion de alguien que simplemente ha leido o oido hablar. Okos, tu puedes hablar de lo que has visto en las peliculas, leido en los libros, leido en las revistas, etc...Yo te puedo hablar de lo que veia con mis proprios ojos cuando caminaba por las calles de La Havana, de cuando tuve que ir al hospital por una infeccion tremenda de oidos y veia la diferencia entre la atencion que recibia yo, y la que recibian los otros chavales cubanos. Te puedo hablar de chavales de no mas de 6 años mendigando por la calle.

PD: no te olvides de retractarte sobre Fidel e indignarte y repudiarlo porque ya te he enseñado que el no recibe el mismo trato en los hospitales que el resto de los cubanos.

Y me siguen poniendo como "prueba"; personas que les gusta el estilo de vida capitalista y son anticastristas,... Si yo voy a preguntarle a cualquier cubano de Miami sobre Cuba y Fidel Castro.. Seguramente no me va a tirar flores.. xD

Al igual que la mayoría de los "exiliados" que se encuentran en otros países..

Y Splawn.. Me pedís que me retracte por una noticia en el diario "elmundo.es"??? xD

No quiero pecar de soberbio.. Pero vamos.. Cual es tu demotración? Yo q se cuales son las fuentes de ese diario DE DERECHA español.. De donde sacó la info? Y mirá que no es cuestión de no querer creer.. Pero.. Todas las fuenres que me citan provienen de la misma procedencia..

Edit: Después me explayo más.. Me voy a dormir ahora.

Y me siguen poniendo como "prueba"; personas que les gusta el estilo de vida capitalista y son anticastristas,... Si yo voy a preguntarle a cualquier cubano de Miami sobre Cuba y Fidel Castro.. Seguramente no me va a tirar flores.. xD

Al igual que la mayoría de los "exiliados" que se encuentran en otros países..

Y Splawn.. Me pedís que me retracte por una noticia en el diario "elmundo.es"??? xD

No quiero pecar de soberbio.. Pero vamos.. Cual es tu demotración? Yo q se cuales son las fuentes de ese diario DE DERECHA español.. De donde sacó la info? Y mirá que no es cuestión de no querer creer.. Pero.. Todas las fuenres que me citan provienen de la misma procedencia..

Edit: Después me explayo más.. Me voy a dormir ahora.

Utiliza google, hay centenares de noticias. No hay mas ciego que el que no quiere ver. Se supone que tenemos que creernos lo que dicen tus quotes (de los que ni siquiera pones la fuente), que parecen escritos por amigos del futbol de forma muy informal, pero cada vez que se te cita algo lo criticas y te ries del medio porque no es afin a tus ideas. Ole tus cojones.

http://www.cubasolidaridad.org/index.php?option=com_content&view=article&id=138:cuba-llama-a-un-cirujano-espapara-tratar-la-enfermedad-de-fidel&catid=13:noticias

http://www.noticierodigital.com/forum/viewtopic.php?t=798228

http://edant.clarin.com/diario/2006/12/26/um/m-01334090.htm

Esta ultima noticia, sigues sin creertelo? el medico español dijo eso sin haberle tratado? tambien el esta metido en la conspiracion derechista para desacreditar a Fidel?

Dices que mucha gente tiene una venda en los ojos, pero parece que tu llevas la venda mas gruesa de todas.

PD: ahora si, espero que te retractes, porque el mismo gobierno lo confirmo, y el medico hizo una rueda de prensa. Estoy ansioso por saber que excusa pones ahora. La rueda de prensa fue un montaje? El medico es en realidad un agente de la CIA que intenta desacreditar a Fidel?

PD2: cuando hablo de lo que la gente dice de Cuba, no te hablo de anti castristas, te hablo de la immensa mayoria de los turistas que han ido a la isla, pero oye, estoy seguro que tu, desde tu sofa, sabes mucho mas sobre la situacion del pais que los que han estado ahi varias veces.

Y me siguen poniendo como "prueba"; personas que les gusta el estilo de vida capitalista y son anticastristas,... Si yo voy a preguntarle a cualquier cubano de Miami sobre Cuba y Fidel Castro.. Seguramente no me va a tirar flores.. xD

Al igual que la mayoría de los "exiliados" que se encuentran en otros países..

Y Splawn.. Me pedís que me retracte por una noticia en el diario "elmundo.es"??? xD

No quiero pecar de soberbio.. Pero vamos.. Cual es tu demotración? Yo q se cuales son las fuentes de ese diario DE DERECHA español.. De donde sacó la info? Y mirá que no es cuestión de no querer creer.. Pero.. Todas las fuenres que me citan provienen de la misma procedencia..

Edit: Después me explayo más.. Me voy a dormir ahora.

Claro... pero si le preguntas a los de dentro de la isla, y están rodeados de gente, te van a decir que Fidel es Dios y que el Castrismo es la solución a todos los males del mundo... no les queda otra..

Te voy a contar una anecdota para que veas hasta que punto llega el miedo allí:

Celebrabamos el cumpleaños de mi mujer en la casa de su madre y uno de nuestros familiares, cubano y residente allí, con una copita de más, se pone a hacer una imitación de Fidel dando un discurso... acto seguido mi suegra llega como un rayo y le manda callar porque nuestro vecino es un jefe de la policía de la ciudad y claro, si escucha que nos "reimos" del régimen pues uno de los castigos es perder la "patente", es decir, su negocio y, por tanto, su forma de vida...

Si eso te parece tener libertad de expresión... aquí al menos puedo salir y cagarme en todo, gritar a los cuatro vientos lo que me parece Zapatero y anteriormente lo que me parecía Aznar, puedo, si quiero, quemar la foto del Rey que, aunque según el código penal constituye un delito los juzgados, con un criterio que hasta se puede llegar a entender, creen que es un uso más de la libertad de expresión... de verdad crees que un cubano es más libre que un español o que un uruguayo?, tú también puedes decir que tu presidente es un hijo bastardo de su madre y no pasa absolutamente nada, allí sí que puede pasarte...

[..]

En otro orden de cosas, veo que para que sea una prueba para tí tiene que salir de un diario de los que a tí te gusten, porque los que no van con tu forma de pensar sólo dicen mentiras.. me equivoco?.. las cosas que escriben los diarios que a tí te gustan sí son verdades como puños porque ellos sí son honrados, en los medios alineados con la izquierda comunista no hay nadie corrupto, ni se dicen verdades a medias...

Pillate un Granma cubano, el periódico nacional, yo sí lo he leído y los leo cuando voy allí... son 5 o 6 páginas!!!, y resumen todo lo ocurrido!!!... claro, en Cuba no existe la sección de sociedad, porque allí no hay robos, asesinatos, etc..., allí todo es maravilloso y por tanto no hay que sacar nada malo en el principal noticiero escrito del país. Allí nadie delinque, nadie es corrupto.. o al menos eso es lo que podemos leer en el Granma.. eso sí, cualquier cosa que pueda hacerle sacar los colores al enemigo Yankee tiene que ocupar la portada, faltaría más!!!!

PD: aqui, otro que ha estado en Cuba varias veces y esta de acuerdo con la mayoria de las cosas que ha dicho rikype. Okos, si alguna vez visitas Cuba, te vas a llevar un tortazo increible. No tienes ni puta idea de las condiciones de vida que hay alli, mas alla de lo que lees en sitios, que permitame que te diga, son igual de imparciales que la Fox.

Yo tengo varios conocidos que fueron (incluso una que estudia medicina allá) que siempre me dijeron lo mismo. Un país pobre (bloqueo económico recordemos), pero no hay desigualdad social, no te roban, ni la gente duerme en las calles. Cruzaron a Panamá y es totalmente distinto... para peor obviamente, y creo que no es necesario haber ido a Jamaica o Haití para decir que en Cuba se vive mejor.

A mi me ha comentado una profesora el otro dia que en Cuba la poblacion accede a ciertas cosas por medio del mercado negro. Ese mercado negro es el mercado que esta hecho para los turistas, con centros comerciales y demas cosas, en las que hay que comprar con dolares. Dichos dolares los obtienen de propinas al trabajar en hoteles, negocios de comida etc. Es cierto todo eso?.

Pd: Pregunto lo mismo que fran sobre el jabon, que me han dicho lo mismo.

Si y no, ese mercado negro no es negro para los turistas, es legal, pero si que es ilegal para los cubanos, no se si me explico.

Yo lo de Cuba es lo que he dicho siempre, la mayoria de la gente que leo/oigo defender el sistem cubano, Fidel y la madre que le pario, no ha pisado el pais, y insisten en defenderlo por el simple hecho de que 'comparten' (o creen compartir) ideales. No creo que sea casualidad que la inmensa mayoria de la gente que ha estado en Cuba coinciden en su opinion sobre Fidel y el sistema en Cuba.

Si bien es cierto que todo el mundo puede opinar, normalmente la opinion/conocimiento de alguien que ha estado en el pais estara mucho mas cerca de la verdad que la opinion de alguien que simplemente ha leido o oido hablar. Okos, tu puedes hablar de lo que has visto en las peliculas, leido en los libros, leido en las revistas, etc...Yo te puedo hablar de lo que veia con mis proprios ojos cuando caminaba por las calles de La Havana, de cuando tuve que ir al hospital por una infeccion tremenda de oidos y veia la diferencia entre la atencion que recibia yo, y la que recibian los otros chavales cubanos. Te puedo hablar de chavales de no mas de 6 años mendigando por la calle.

PD: no te olvides de retractarte sobre Fidel e indignarte y repudiarlo porque ya te he enseñado que el no recibe el mismo trato en los hospitales que el resto de los cubanos.

Me exprese mal yo, quise decir que era mercado negro para los cubanos, pero legal para los turistas xD

PD: aqui, otro que ha estado en Cuba varias veces y esta de acuerdo con la mayoria de las cosas que ha dicho rikype. Okos, si alguna vez visitas Cuba, te vas a llevar un tortazo increible. No tienes ni puta idea de las condiciones de vida que hay alli, mas alla de lo que lees en sitios, que permitame que te diga, son igual de imparciales que la Fox.

Yo tengo varios conocidos que fueron (incluso una que estudia medicina allá) que siempre me dijeron lo mismo. Un país pobre (bloqueo económico recordemos), pero no hay desigualdad social, no te roban, ni la gente duerme en las calles. Cruzaron a Panamá y es totalmente distinto... para peor obviamente, y creo que no es necesario haber ido a Jamaica o Haití para decir que en Cuba se vive mejor.

Si que hay desigualdad social, hay 2 clases sociales: Fidel + su familia/amigos y luego el resto de los cubanos.

Yo la ultima vez que fui a Cuba nos alojamos en un hotel dos semanas, y luego pasamos una semana en La Havana en casa de una familia cubana. Y te aseguro que las comodidades de esa familia no tenian nada que ver con la media cubana. Ellos tenian Play, Nintendo, ordenador, DVD, un piso de 5 habitaciones y dos puertas mas abajo habia 10 personas viviendo en un piso de 2 habitaciones sin tele ni agua caliente.

Si que hay delincuencia, si que hay robos, no solo a los turistas, sino que entre cubanos tambien. Que tus amigos no lo hayan vivido, no quiere decir que no exista.

Si que hay gente que duerme en las calles, o por lo menos, si que lo habia la ultima vez que yo fui (hace 6-7 años).

EDIT: como se puede decir que no hay diferentes clases sociales, cuando se ha demostrado que Fidel ha alquilado un avion para TRAERSE a un medico español para que lo atendiera, trayendose si hacia falta material de ultima tecnologia. Estoy seguro de que cuando cualquiera de los 11,000,000 de cubanos se pone malo, Fidel se dedica a buscar a los mejores especialistas del mundo, alquila un avion y les hace volar a La Havana para que traten al paciente.

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