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Zona Real Madrid

Respuestas destacadas

Igual Capello ha dicho eso.. pero hay entrevistas de Arrigo Sachi donde habla de su sistema de presión y en ningún momento comenta nada sobre que el Barça de Pep haya inventado nada.. es más.. lo que dice es que su Milán le hubiera pasado por encima a ese Barça..

Imagino que la opinión de Arrigo tampoco servirá de nada.. porque obviamente está chocheando.. no como Capello..

Cruff ya jugaba con bakero d falso nueve...

Eso si, el barça q hizo pep era una puta apisonadora q se comio todo durante 3 años.

Editado por lamatxin

Y aquí lo que decimos es que nunca seha visto una presión como la del Barcelona simplemente por que MEJORÓ a las ya existente, aunque la del Atlético contra el Madrid...

Hombre, es que si hablas como presión en una forma tan general claro que no. Pero la presión que hacía el Barça de Guardiola, y la que hace hoy el Atleti de Simeone, no tienen NADA que ver. Son como el día y la noche.

La principal diferencia entre ambas presiones es que la que Pep diseñó para el Barça podía hacerse teniendo en el campo a la vez a 7 tios que no sabían robar un balón y permitía tener 90 minutos presionando a gente como Xavi o Iniesta. Porque la cuestión más importante era como estaba colocado el equipo cuando tenía el balón y como estaba colocado el rival, no que pasaba al perderlo.

Por eso es una presión que en cuanto el Barça pierde juego con balón se desmorona. Porque esa era la parte importante. Estaba defendiéndose mientras tenía el balón. Colocándose sobre el campo, y colocando al equipo rival. Luego solo era cuestión de recuperar un pelotazo o robarle el balón a un tio que estaba rodeado por 5. No necesita ni físico, ni apenas talento defensivo ni técnica defensiva.

Pero vamos a ver... no es la de Guardiola una adaptación de la de Sacchi? Porque estoy flipando un poco con lo que dicen algunos por aquí...
Porque pueden tener a 7 tios presionando supearriba y el Milan de Sacchi no? Porque puede hacerlo cualquier equipo hoy en día y uno de los 80-90's no?
Guardiola adapta la presión de Sacchi a los jugadores que tiene, aprovechando un cambio de normativa. El Barça de Pep en la época del Milan de Sacchi no hubiera podido jugar así ni de coña. No hubieran podido recuperar el balón como lo hacen ahora.
Un saludo!

@hellacopter cuidado.. que eso lo dije antes y ha quedado bien claro que no tengo ni puta idea...

Bue... te lo ha dicho alguien cuyo argumento es que lo dice Capello :biggreen . Yo no se lo tendría en cuenta. :biggreen

Un saludo!

La principal diferencia entre ambas presiones es que la que Pep diseñó para el Barça podía hacerse teniendo en el campo a la vez a 7 tios que no sabían robar un balón y permitía tener 90 minutos presionando a gente como Xavi o Iniesta. Porque la cuestión más importante era como estaba colocado el equipo cuando tenía el balón y como estaba colocado el rival, no que pasaba al perderlo.

Por eso es una presión que en cuanto el Barça pierde juego con balón se desmorona. Porque esa era la parte importante. Estaba defendiéndose mientras tenía el balón. Colocándose sobre el campo, y colocando al equipo rival. Luego solo era cuestión de recuperar un pelotazo o robarle el balón a un tio que estaba rodeado por 5. No necesita ni físico, ni apenas talento defensivo ni técnica defensiva.

Pero vamos a ver... no es la de Guardiola una adaptación de la de Sacchi? Porque estoy flipando un poco con lo que dicen algunos por aquí...
Porque pueden tener a 7 tios presionando supearriba y el Milan de Sacchi no? Porque puede hacerlo cualquier equipo hoy en día y uno de los 80-90's no?
Guardiola adapta la presión de Sacchi a los jugadores que tiene, aprovechando un cambio de normativa. El Barça de Pep en la época del Milan de Sacchi no hubiera podido jugar así ni de coña. No hubieran podido recuperar el balón como lo hacen ahora.
Un saludo!

Creo que no has entendido lo que he dicho. El tema no es que el Barça tuviese 7 jugadores presionando arriba. El tema es que hace una presión en la que todo lo que importa es como están colocados esos 7 jugadores cuando el Barça tiene el balón, y como está colocado el rival cuando el Barça tiene el balón. Lo que ocurre después, una vez que el Barça pierde el balón, es extremadamente simple.

El Barça mueve la pelota durate mucho tiempo, y durante ese tiempo se coloca y va colocando a los jugadores rivales. Por como ha jugado con balón el equipo rival acaba convertido en una especie de triangulo metido en su propia área, con mucha gente en el carril central (sobre la media luna del área), poca en las bandas y muy poca arriba.

Así, cuando el rival recupera la pelota tiene muy pocas opciones. Pelotazo arriba hacia el centro (en la mayoría de casos suponía recuperación automática) o intentar salir en corto/regateando en una zona tremendamente poblada, y para esta situación la mayor parte de los equipos del mundo no tienen tecnica suficiente. El Barça en general en este caso lo único que tenía que hacer era cerrarse sobre el balón, sin necesidad de pensar, ni de saber robar, ni nada de nada. Pura acumulación para recuperar/ensuciar la jugada rival, porque todo el trabajo ya estaba hecho antes mientras tenían el balón.

Toda la defensa del Barça venía de ordenarse con el balón. Toda. Luego solo era cuestión de correr 5 o 6 segundos a por el balón.

La presión del Barça, con los jugadores del Barça, no puede hacerse sin un 70% de posesión, sin Xavi y sin ordenar a la perfección al equipo con balón. Por eso este año es un desastre, porque el equipo con balón está desordenado. Pep lo explica bien en una conferencia en Argentina, es imposible sin dar al menos 15 pases seguidos. Añado más, seguramente sea imposible sin dar al menos 15 pases seguidos en campo rival.

En presiones de otro tipo (Atletico de Madrid, por ejemplo) lo que importa es como se colocan los jugadores cuando el rival tiene el balón y como se mueven cuando el rival tiene el balón. Estas tienen en general más requisitos de físico, tecnica defensiva y talento defensivo. Necesitas que los jugadores sepan defender, aunque tu plan sea hacerlo en campo rival.

Bueno, para zanjar el tema, voy a poner un documento histórico en el que se deja bien a las claras de que Guardiola no no fue el creador del sistema de juego del Barcelona de los últimos años.

simpsons-soccer-gif-o.gif

Los Simpson, temporada 9 capítulo 5. estrenado el 2 de noviembre de 1997, cuando el meacolonia no tenía aun carnet de entrenador

Editado por henrytas

Bueno, para zanjar el tema, voy a poner un documento histórico en el que se deja bien a las claras de que Guardiola no no fue el creador del sistema de juego del Barcelona de los últimos años.

simpsons-soccer-gif-o.gif

Los Simpson, temporada 9 capítulo 5. estrenado el 2 de noviembre de 1997, cuando el meacolonia no tenía aun carnet de entrenador

Una táctica de guarros en un equipo con las siglas SFC y un portero cani con gorra, todo encaja.

PD: Infravaloradísimo Paul Diamond

Editado por Carlos1924

La principal diferencia entre ambas presiones es que la que Pep diseñó para el Barça podía hacerse teniendo en el campo a la vez a 7 tios que no sabían robar un balón y permitía tener 90 minutos presionando a gente como Xavi o Iniesta. Porque la cuestión más importante era como estaba colocado el equipo cuando tenía el balón y como estaba colocado el rival, no que pasaba al perderlo.

Por eso es una presión que en cuanto el Barça pierde juego con balón se desmorona. Porque esa era la parte importante. Estaba defendiéndose mientras tenía el balón. Colocándose sobre el campo, y colocando al equipo rival. Luego solo era cuestión de recuperar un pelotazo o robarle el balón a un tio que estaba rodeado por 5. No necesita ni físico, ni apenas talento defensivo ni técnica defensiva.

Pero vamos a ver... no es la de Guardiola una adaptación de la de Sacchi? Porque estoy flipando un poco con lo que dicen algunos por aquí...
Porque pueden tener a 7 tios presionando supearriba y el Milan de Sacchi no? Porque puede hacerlo cualquier equipo hoy en día y uno de los 80-90's no?
Guardiola adapta la presión de Sacchi a los jugadores que tiene, aprovechando un cambio de normativa. El Barça de Pep en la época del Milan de Sacchi no hubiera podido jugar así ni de coña. No hubieran podido recuperar el balón como lo hacen ahora.
Un saludo!

Creo que no has entendido lo que he dicho. El tema no es que el Barça tuviese 7 jugadores presionando arriba. El tema es que hace una presión en la que todo lo que importa es como están colocados esos 7 jugadores cuando el Barça tiene el balón, y como está colocado el rival cuando el Barça tiene el balón. Lo que ocurre después, una vez que el Barça pierde el balón, es extremadamente simple.

El Barça mueve la pelota durate mucho tiempo, y durante ese tiempo se coloca y va colocando a los jugadores rivales. Por como ha jugado con balón el equipo rival acaba convertido en una especie de triangulo metido en su propia área, con mucha gente en el carril central (sobre la media luna del área), poca en las bandas y muy poca arriba.

Así, cuando el rival recupera la pelota tiene muy pocas opciones. Pelotazo arriba hacia el centro (en la mayoría de casos suponía recuperación automática) o intentar salir en corto/regateando en una zona tremendamente poblada, y para esta situación la mayor parte de los equipos del mundo no tienen tecnica suficiente. El Barça en general en este caso lo único que tenía que hacer era cerrarse sobre el balón, sin necesidad de pensar, ni de saber robar, ni nada de nada. Pura acumulación para recuperar/ensuciar la jugada rival, porque todo el trabajo ya estaba hecho antes mientras tenían el balón.

Toda la defensa del Barça venía de ordenarse con el balón. Toda. Luego solo era cuestión de correr 5 o 6 segundos a por el balón.

La presión del Barça, con los jugadores del Barça, no puede hacerse sin un 70% de posesión, sin Xavi y sin ordenar a la perfección al equipo con balón. Por eso este año es un desastre, porque el equipo con balón está desordenado. Pep lo explica bien en una conferencia en Argentina, es imposible sin dar al menos 15 pases seguidos. Añado más, seguramente sea imposible sin dar al menos 15 pases seguidos en campo rival.

En presiones de otro tipo (Atletico de Madrid, por ejemplo) lo que importa es como se colocan los jugadores cuando el rival tiene el balón y como se mueven cuando el rival tiene el balón. Estas tienen en general más requisitos de físico, tecnica defensiva y talento defensivo. Necesitas que los jugadores sepan defender, aunque tu plan sea hacerlo en campo rival.

Te entendí perfectamente avex.
Lo que estás diciendo, básicamente, es que el Barça embotella al rival. Y lo que yo intentaba explicar, comparándolo... no con el Atlético, sino con el Milán de Sacchi, es que puede hacer eso porque en el momento en que el rival recupera el balón su portero pasa a ser un jugador de campo mas. En cambio en los 80's el portero era Dios. Si un defensor recuperaba podía dársela y favorecer la salida. Ahora solo existe la opción de jugarte el pellejo o patapum pa'rriba.
El Milán solventaba ese problema metiendo los balones peligrosos a zonas en las que estaban 3 o 4 jugadores suyos, de tal forma que si el rival interceptaba, enseguida tenía 2 o 3 jugadores encima, aprovechando muchos rechaces y segundas jugadas.
Eso en la presión por pérdida, o no finalización de jugada. La presión cuando el rival saca el balón jugado es muy similar entre ambos. El Barça presiona mas arriba por lo que comentaba antes, mientras que el Milán tenía que dejar algo mas de campo para que el pase a las manitas del portero dejase de ser opción. Pero por lo demás, presión a los centrales para obligarles a sacar el balón por banda y allí encerrarlos, cerrar vias de pase y obligarles a balones largos o forzar el error.
Pero bue, te lo pregunto directamente para que no te escapes hablando del Atlético, jejeje: No consideras que el sistema de Guardiola es una adaptación de el de Sacchi? No ves grandes similitudes entre ellos?
Un saludo!

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