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Zona Real Madrid

Respuestas destacadas

Vamos a ver @avex ... es un video con 4 jugadas, no es fácil encontrar videos de esa época, de hecho es el único que he encontrado que mecionara la presión. Y es un video que incide en el achique de espacios. Pero eso no es todo lo que el Milán hacía en presión defensiva. Y no me apetece estar visionando videos para buscar minutos exactos con lo que explicarlo mejor. No todo era tan cerca del área como se ve ahí, ni los equipos caían con tanta facilidad. Se que se ve muy fácil, pero luego no había cojones para copiarle. Pasaba lo mismo que con el Barça, hay que tener jugadores para hacerlo.

De todas formas en lo que quería incidir es que es una locura decir que esa presión es similar a la del Atlético, donde normalmente no son varios jugadores los que van a robar al que tiene el balón, sino que es una presión muy ordenada donde sale un tio a por el que tiene el balón, más con la intención de forzar el error que quitarle el balón.

Un saludo!

Completamente de acuerdo. Los equipos que tienen un sistema de presión similares al Milan de Sacchi son el Atlético de Madrid y el BVB. La presión del BVB aplasta al rival hacia la banda, cerrando las líneas de pase en el centro, como lo hacía el Milan de Sacchi, donde roban la pelota. Montaba el Milan unas emboscadas a los laterales de cojones (Ferrer todavía tiene pesadillas). El Barcelona de Guardiola no hacía eso.

Puntos en común entre ambos equipos: defensa adelantada y presión al rival. Pero la forma de presión es que no tiene nada que ver. El Milan de Sacchi era mucho más físico. El Barça te robaba el balón con Iniesta y Xavi de interiores, con casi todos los jugadores del Barça en campo rival y la gran mayoría entre la zona de 3/4 y la frontal del área, y con el rival aculado. Acababan aplastados contra su propia frontal del área, tras 15 o 20 pases de los blaugrana, a una velocidad y con una seguridad que era imposible oler el balón.

Igualito que lo que hacía el Milan de Sacchi, vamos.

Y mi argumento no es que lo dijera Capello, eso solo refuerza lo que he dicho.

JUUUUAAAASSSS! Luego tienes la poca verguenza de decirle a los demás que no tienen ni puta idea.

Me doy cuenta de que no has visto un partido del Milán de Sacchi en tu vida. Sinceramente te lo digo... quedabas mejor diciendo que era porque lo había dicho Capello.

Un saludo!

¿Ah no? Pues vale... Por favor, descríbeme los mecanismos de presión de Sacchi y los del Barça e ilústrame, por favor.

PD: Yo no dije que nadie tenga ni puta idea, dije que venir en modo jeiter diciendo que Guardiola no inventó nada, que la presión del Barça es como la de Sacchi es de no tener ni puta idea. Y de hecho luego aclaro que yo no me considero precisamente un entendido (algo que he repetido por aquí mil veces, que yo no tengo los conocimientos de rey, por ejemplo).

Mira... hasta ahora la única verdad que veo es cuando dijiste que "tú no sabías del invento". No entiendo porque te metes en estos pantanos.

Decir que la presión del Atlético es similar a la Sacchi no solo es erroneo, es que entra en la categoría de tontería. Lo primero porque nadie puede hacer ahora mismo ese tipo de presión, ya que ahora no existe el fuera de juego posicional y sería un suicidio hacerlo. Lo que hacía Guardiola en el Barça es trasladar esa presión a una zona donde el Milán no podía, ya que entonces se podía ceder el balón al portero y que lo pillaría con la mano. Para ello, como explicaba avex, embotellan al rival base de juego horizontal y una vez que lo tienen ahí no les importa arriesgar y perder el balón porque detrás de él solo hay compañeros suyos, lo que les facilita la presión feroz y la recuperación.

El Milán, como ya expliqué, dejaba metros para evitar que jugar con el portero fuera una opción. Una vez que veían el momento propicio adelantaban líneas para hacer esa presión feroz, dejando varios rivales en fuera de juego posicional.

Ambas presiones se caracterizan por permitir que se puedan hacer sin jugadores hábiles defendiendo ya que se basan mas en movimientos tácticos y colocación. A Guardiola le gustaba mucho la presión de Sacchi (lo ha dicho mas de una vez) y sencillamente lo que hizo fue buscar la manera de adaptarla a la nueva reglamentación. Pero en concepto y en ejecución son muy similares.

Tú me dirás a quien te recuerda esta presión, si al Atlético de Simeone o al Barça de Guardiola:

http://youtu.be/HL5XW6gIGy0

Un saludo!

Joder, que con el Atletico y el BVB me referia a la tendencia a echarte a los costados, al lateral, no a otra cosa, a aplastarte hacia la banda. Creo que lo expliqué bien. En ese sentido la idea me parece más parecida a la del Milan de Sacchi que la del Barça.

Uno de los movimientos de La presión del Milan de Sacchi obligaba a abrir a banda donde un lateral/extremo quedaba descolgado del juego y luego colgaba algun balón, de forma que con la norma del juego posicional y la comandancia de un tal Baresi, dejaba al rival en fuera de juego.

De hecho los mayores trotones de ese equipo jugaban en banda. Los delanteros se centraban en cerrar lineas de pase en el centro y los jugadores de banda, Donadoni y ¿Tassoti? se pegaban las palizas de la vida.

Insisto en que yo eso no lo veo en la presión del Barcelona en ningún sitio. La presión del Barça se realiza en campo rival constantemente, y eso es la primera vez que se hace es con Guardiola.

PD: En el video, aunque no trate exactamente de lo que hablamos, sino de como tiran el fuera de juego, se ve claramente lo que estoy diciendo. Lineas de pase cerradas por dentro, el rival abre a la banda y, o bien se recupera o se tira el fuera de juego cuando el rival cuelga el balón o intenta meter algún pase al hueco.

Editado por Ehedei

Vamos a ver @avex ... es un video con 4 jugadas, no es fácil encontrar videos de esa época, de hecho es el único que he encontrado que mecionara la presión. Y es un video que incide en el achique de espacios. Pero eso no es todo lo que el Milán hacía en presión defensiva. Y no me apetece estar visionando videos para buscar minutos exactos con lo que explicarlo mejor. No todo era tan cerca del área como se ve ahí, ni los equipos caían con tanta facilidad. Se que se ve muy fácil, pero luego no había cojones para copiarle. Pasaba lo mismo que con el Barça, hay que tener jugadores para hacerlo.

De todas formas en lo que quería incidir es que es una locura decir que esa presión es similar a la del Atlético, donde normalmente no son varios jugadores los que van a robar al que tiene el balón, sino que es una presión muy ordenada donde sale un tio a por el que tiene el balón, más con la intención de forzar el error que quitarle el balón.

Un saludo!

Ya, ya, ya se que es un video con muy pocas jugadas. Pero me ha hecho gracia que es una sucesión de jugadas de fuera de juego una tras otra xD

Completamente de acuerdo. Los equipos que tienen un sistema de presión similares al Milan de Sacchi son el Atlético de Madrid y el BVB. La presión del BVB aplasta al rival hacia la banda, cerrando las líneas de pase en el centro, como lo hacía el Milan de Sacchi, donde roban la pelota. Montaba el Milan unas emboscadas a los laterales de cojones (Ferrer todavía tiene pesadillas). El Barcelona de Guardiola no hacía eso.

Puntos en común entre ambos equipos: defensa adelantada y presión al rival. Pero la forma de presión es que no tiene nada que ver. El Milan de Sacchi era mucho más físico. El Barça te robaba el balón con Iniesta y Xavi de interiores, con casi todos los jugadores del Barça en campo rival y la gran mayoría entre la zona de 3/4 y la frontal del área, y con el rival aculado. Acababan aplastados contra su propia frontal del área, tras 15 o 20 pases de los blaugrana, a una velocidad y con una seguridad que era imposible oler el balón.

Igualito que lo que hacía el Milan de Sacchi, vamos.

Y mi argumento no es que lo dijera Capello, eso solo refuerza lo que he dicho.

JUUUUAAAASSSS! Luego tienes la poca verguenza de decirle a los demás que no tienen ni puta idea.

Me doy cuenta de que no has visto un partido del Milán de Sacchi en tu vida. Sinceramente te lo digo... quedabas mejor diciendo que era porque lo había dicho Capello.

Un saludo!

¿Ah no? Pues vale... Por favor, descríbeme los mecanismos de presión de Sacchi y los del Barça e ilústrame, por favor.

PD: Yo no dije que nadie tenga ni puta idea, dije que venir en modo jeiter diciendo que Guardiola no inventó nada, que la presión del Barça es como la de Sacchi es de no tener ni puta idea. Y de hecho luego aclaro que yo no me considero precisamente un entendido (algo que he repetido por aquí mil veces, que yo no tengo los conocimientos de rey, por ejemplo).

Mira... hasta ahora la única verdad que veo es cuando dijiste que "tú no sabías del invento". No entiendo porque te metes en estos pantanos.

Decir que la presión del Atlético es similar a la Sacchi no solo es erroneo, es que entra en la categoría de tontería. Lo primero porque nadie puede hacer ahora mismo ese tipo de presión, ya que ahora no existe el fuera de juego posicional y sería un suicidio hacerlo. Lo que hacía Guardiola en el Barça es trasladar esa presión a una zona donde el Milán no podía, ya que entonces se podía ceder el balón al portero y que lo pillaría con la mano. Para ello, como explicaba avex, embotellan al rival base de juego horizontal y una vez que lo tienen ahí no les importa arriesgar y perder el balón porque detrás de él solo hay compañeros suyos, lo que les facilita la presión feroz y la recuperación.

El Milán, como ya expliqué, dejaba metros para evitar que jugar con el portero fuera una opción. Una vez que veían el momento propicio adelantaban líneas para hacer esa presión feroz, dejando varios rivales en fuera de juego posicional.

Ambas presiones se caracterizan por permitir que se puedan hacer sin jugadores hábiles defendiendo ya que se basan mas en movimientos tácticos y colocación. A Guardiola le gustaba mucho la presión de Sacchi (lo ha dicho mas de una vez) y sencillamente lo que hizo fue buscar la manera de adaptarla a la nueva reglamentación. Pero en concepto y en ejecución son muy similares.

Tú me dirás a quien te recuerda esta presión, si al Atlético de Simeone o al Barça de Guardiola:

http://youtu.be/HL5XW6gIGy0

Un saludo!

Joder, que con el Atletico y el BVB me referia a la tendencia a echarte a los costados, al lateral, no a otra cosa, a aplastarte hacia la banda. Creo que lo expliqué bien. En ese sentido la idea me parece más parecida a la del Milan de Sacchi que la del Barça.

Uno de los movimientos de La presión del Milan de Sacchi obligaba a abrir a banda donde un lateral/extremo quedaba descolgado del juego y luego colgaba algun balón, de forma que con la norma del juego posicional y la comandancia de un tal Baresi, dejaba al rival en fuera de juego.

De hecho los mayores trotones de ese equipo jugaban en banda. Los delanteros se centraban en cerrar lineas de pase en el centro y los jugadores de banda, Donadoni y ¿Tassoti? se pegaban las palizas de la vida.

Insisto en que yo eso no lo veo en la presión del Barcelona en ningún sitio. La presión del Barça se realiza en campo rival constantemente, y eso es la primera vez que se hace es con Guardiola.

PD: En el video, aunque no trate exactamente de lo que hablamos, sino de como tiran el fuera de juego, se ve claramente lo que estoy diciendo. Lineas de pase cerradas por dentro, el rival abre a la banda y, o bien se recupera o se tira el fuera de juego cuando el rival cuelga el balón o intenta meter algún pase al hueco.

Vamos a ver, no me vuelvas loco. Has dicho exactamente esto: "Los equipos que tienen un sistema de presión similares al Milan de Sacchi son el Atlético de Madrid y el BVB"

Hablas de "sistema", no de un componente o parte. Por otra parte me asombra lo bajo que pones es listón para encontrar similudes entre el Milán y el Atlético (del BVB no hablo porque solo les he visto 1 partido esta temporada) y lo alto que lo pones en cambio para ver las que tiene con el Barça.

La presión que ves en ese video te la hacían igual en campo contrario, con las líneas muy juntas y bastante adelantadas. Mira videos y lo verás. La presión de la que tu hablas, que en ningún momento es patrimonio ni del Atlético, ni del BVB, ni de nadie, es la que hace hoy en día cualquier equipo que presione arriba, porque los centrales tienden a abrirse y los laterales a adelantarse. Y los jugadores de ataque van a por los centrales y el pivote, con lo que les queda la salida por el lateral o rifarla o al portero.

Lo realmente increible es que sigas viendo mas similitudes con el Atlético que con el Barça. Y esto no es discutible.

Un saludo!

Y mientras tanto el Madrid jugando y ganando y en la zona del Real Madrid llevamos 3 días hablando del Barcelona, del Milan, del Atleti y de la madre que parió al puto Guardiola... ¬¬

Editado por henrytas

Cuando hablan de cosas ajenas al futbol les molesta y cuando hablan de futbol tambien. Son todas unas gatas floras xD

Entro veo que nadie dice nada de Cristiano, y me voy pensando que el foro ha muerto

Vaya por dios! Se nos había olvidado que la Zona del Madrid es para hablar de la hermana de Morata!!!

Un saludo!

Lo mejor del partido fue el comentarista del Plus diciendo que a Marrata le querían de la Juve, el Areenal (bueno ésto es creíble) y no se cuántos equipos importantes en Europa. Marrata, que tiene que dar las gracias si acaba en el Getafe.

Para mi gusto, aunque no fue su dia, el chaval las corrio todas, y le anularon un gol que para mi, no debio ser anulado.

el Areenal

Se escribe Arenas. El Arenas de Getxo. Y a mí me parece que Morata si está capacitado para jugar allí, incluso para ser titular si me apuras.

Y no os cortéis con la discusión sobre Guardiola y la presión, etc., que está muy entretenida Me ha hecho mucha gracia cuando habéis usado el mismo video para daros la razón los dos xD.

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