El hace 2 minutos, KokoKevin dijo:

A ver, España, gracias a Franco ( @Milinko dixit) no es una dictadura comunsita sino una democracia.

Ahora bien, si demos kratos, ¿cómo sería ilegal consultar a demos?

 

Osea que según tú cualquier territorio de un Estado puede, cuando le salga de los cojones, hacer un referéndum secesionista sin importar la legalidad vigente. Y digo territorio por decir, porque si nos pasamos la legislación por el forro, el límite es la comunidad de vecinos si te da la gana.

 

 

Sí. O llamemos a la democracia de otra manera.

El hace 19 minutos, KokoKevin dijo:

Sí. O llamemos a la democracia de otra manera.

Imagino que entonces cada decisión política que haya que tomar debe someterse a referéndum de todos los ciudadanos. Vamos, que estaríamos cada dos días votando hasta qué árboles hay que plantar en la plaza del pueblo.

 

Y en el tema en cuestión, pongamos que pasa lo siguiente. Referéndum con mayoría para la independencia. Pero en Tarragona no. Por tanto, siguiendo el mismo criterio, Tarragona decide por su cuenta que se queda. Pero Tarragona capital tiene un sí, y por tanto decide que qué cojones, que se joda el resto, yo como ciudad sí me independizo. Y siguiendo el ejemplo, los pueblos del resto de Cataluña hacen lo mismo, cada pueblecito donde salió no dice que los cojones independencia. Y podemos seguir así hasta el infinito, hasta el barrio del pueblo que votó no y decide por su cuenta. No digamos ya si cada pueblecito de cualquier país se aplica el cuento. 

¿Vos decís que el mapa actual de España es igual, digamos, al de 1400? ¿Y el de Europa?

Zine no entiende lo que quiero decir con la diferencia entre una foto y una película según ha dicho reiteradas veces. ¿Se puede ver que la foto (imagen estática) de un mapa no es definitiva y que en verdad la realidad se representa mejor por una imágen dinámica (película)?

El hace 1 hora, KokoKevin dijo:

¿Vos decís que el mapa actual de España es igual, digamos, al de 1400? ¿Y el de Europa?

Zine no entiende lo que quiero decir con la diferencia entre una foto y una película según ha dicho reiteradas veces. ¿Se puede ver que la foto (imagen estática) de un mapa no es definitiva y que en verdad la realidad se representa mejor por una imágen dinámica (película)?

Eso es muy bonito salvo que la mayor parte de esos cambios fueron por la fuerza. Salvo que hablemos de "pueblos" conquistados que por h o por b acabaron recuperando su independencia. Éso no es el caso aquí, así que volvemos a la parte de por la fuerza. Porque precisamente si no quieres caer en lo que pongo arriba, ningún Estado puede permitir que cada pequeña parte de su territorio haga lo que le sale de los huevos. 

Y aún poniéndonos en que sea así, hay mecanismos legales para hacerlo. Porque se puede plantear un cambio en la Constitución legalmente que permita realizar un referéndum en España de forma legal. Porque las únicas dos formas son esas, o de manera legal o de manera violenta. Pero es más fácil hacer el paripé como Mas sin tener ninguna intención real de independizarse, porque si fuese así, lo haría de forma legal. Pero a día de hoy, tal como están las cosas, posiblemente un referéndum a nivel nacional acabe con Cataluña fuera de España, y las risas iban a ser pequeñas.

El problema del referendum catalán es sobre todo que no será el final del problema, será el comienzo de uno mucho peor.

Una península ibérica dividida en 5 o 6 estados con reclamaciones territoriales recíprocas (Pais Vasco sobre Navarra, Cataluña sobre Valencia, Aragón, Mallorca...) y ya veremos que pasa con Galicia. Con reproches interminables sobre la herencia de la deuda pública (de la que sólo es titular España), los derechos de los millones de españoles que quedarían viviendo en territorio extranjero, (Cataluña tiene competencias sobre practicamente todo, pero los españoles que queden en Cataluña no las tendrán sobre nada), la posibilidad de gravar sin fin a las mercancías y turistas que quisieran entrar en España, el rencor y la separación traumática en todo lo que compartimos, el boikot recíproco de los consumidores a las mercancías del otro...

Una pesadilla

Vamos que podemos balcanizar España, y ser muy felices en nuestras diminutas naciones.

Pero el precio que vamos a pagar, es incalculable.

Me pregunto si un liberal como @Milinko está de acuerdo con anteponer los intereses de un Estado a los individuales  

Milinko con tal de que se vayan antepone lo que sea

El hace 12 horas, Estrada dijo:

Imagino que entonces cada decisión política que haya que tomar debe someterse a referéndum de todos los ciudadanos. Vamos, que estaríamos cada dos días votando hasta qué árboles hay que plantar en la plaza del pueblo.

 

Y en el tema en cuestión, pongamos que pasa lo siguiente. Referéndum con mayoría para la independencia. Pero en Tarragona no. Por tanto, siguiendo el mismo criterio, Tarragona decide por su cuenta que se queda. Pero Tarragona capital tiene un sí, y por tanto decide que qué cojones, que se joda el resto, yo como ciudad sí me independizo. Y siguiendo el ejemplo, los pueblos del resto de Cataluña hacen lo mismo, cada pueblecito donde salió no dice que los cojones independencia. Y podemos seguir así hasta el infinito, hasta el barrio del pueblo que votó no y decide por su cuenta. No digamos ya si cada pueblecito de cualquier país se aplica el cuento. 

Llamarse demócrata y prohibir a la gente q opine de algo es tan absurdo como los argumentos que defienden esa prohibición... Aquí arriba tenemos algunos ejemplos

El hace 46 minutos, lamatxin dijo:

Llamarse demócrata y prohibir a la gente q opine de algo es tan absurdo como los argumentos que defienden esa prohibición... Aquí arriba tenemos algunos ejemplos

Democracia es que cada decision votan aquellos a quienes afecta.

Es que la cuestion naciolista no afecta solo a Cataluña, galicia o pais vasco. Es una cuestion europea que afecta a toda Europa.

Los nacionalismos vienen con la globalizacion y la crisis del estado del bienestar. Groelandia, flamencos, Escocia, corsos, bavaros...todos van a ir intentar desgajarse de sus estados nacion.

 

Queremos una Europa de 40 miniestados pequeños peleados en reclamaciones territoriales entre si, conflictos de deuda, lenguas, derechos de los nacionales en territorios extranjeros, incapaces de pomerse de acuerdo en nada?

Quien tiene que decidirlo? 

 

 

 

 

De los creadores de 'El referendum lo tiene que votar toda España' llega 'El referendum lo tiene que votar toda Europa'

Quien gobierna en USA nos afecta directamente, ¿tendríamos q votar nosotros también?