Uff, Estrada despide a un tufillo a sociata por compromiso y para quedar bien que echa pa atrás.

P.D: El debate fue una mierda.

El problema es que una vez que sales del bache con el ladrillo, aprovechadno la buena situacion de España, habria que haber creado un modelo a largo plazo decente. Y no se hizo, se siguio explotando el ladrillo. Ahora, en una crisis global, no puedes cambiar ese modelo. Y tienes a universitarios que no tienen donde trabajar, porque aqui no hay trabajo en I+D, no hay una industria decente, no hay...nada. olo habia ladrillo, la gente se fue alli, y ahora tienes a gente sin formacion en el paro que a ver donde los colocas. Porque cuando salgamos de esta crisis, por tendencia natural el paro de la gente con formacion disminuira, no sera una maravilla pero pasara. Pero a ver a donde metes a esa gente que estuvo 10 años viviendo del ladrillo, que tienen ahora 30 y pico años y que estaran que recolocarse con 40 sin tener formacion.

Y dudo que el PP vaya a cambiar nada a largo plazo. Parches, como fue el ladrillo, como fue el millon y pico de puestos en la administracion de Gonzalez, y nada mas.

PD: Claro que si Ruben, y sobre todo con Milinko por medio A mi es que eso de: el PSOe jode España y el PP la levanta me deja un tufillo que pa que. Que una cosa es que Zapatero haya sido elpeor presidente de la democracia y otra que Aznar haya sido el salvador de la patria y Rajoy vaya a serlo, sobre todo visto lo visto.

Con ese discurso te las llevarás de calle en tu carrera Estrada, no hay más. A mi no me engañas.

Claro.... y el PSOE entró con una España que estaba saneada económicamente y, en lugar de hacer exactamente eso que dices de buscar un modelo económico estable a largo plazo, sabes lo que hizo????, seguir aprovechándose del ladrillo!!!!!

Pero claro, la culpa es de otros siempre... los de la rosa nunca han tenido la culpa de nada, las dos veces que han gobernado dejan al país con más de 4 o 5 millones de parados, pero siempre es por culpa de otros, ellos jamás serán culpables...

A veces las ganas de defender una "idea" preconcebida nos hace ser ciegos a la verdad... que el PSOE no es socialista ni es de izquierdas!!!, que no hay que defenderlo a capa y espada por "creer ser" de izquierdas!!!

¿Pero que beneficios sociales han dado esta gente??, ¿han gravado a las clases altas o han hecho como todos, joder a las clases bajas y medias que somos los que tenemos que callar?.. y no me vale eso de "el PP hubiera hecho lo mismo"... pues puede ser, pero a mí me lo ha hecho el PSOE!!!, y 2 veces!!!

Y fijate que curiosamente a mí el PP no me ha dado ni la mitad que a la gran mayoría de la gente que conozco, que yo con el PP cobraba muchísimo menos que los de mi alrededor (cualquier peon de albañil duplicaba mi sueldo) y ahora con el PSOE soy casi un privilegiado (y eso que cobro bastante menos que antes, pero los de mi alrededor no cobran nada), pero vamos, alegrarse del mal ajeno está muy, pero que muy feo...

Y yo me pregunto.. si el PP entra de nuevo en el poder y, por un suponer, vuelve a crear un modelo económico en base a lo que sea, la otra vez fue el ladrillo pues a lo mejor esta vez es por los pollitos de colores, da igual, ¿cual va a ser la excusa?, ¿que ya había pasado la crisis y que es Alemania quien ha tirado de nosotros?... esque esto ya me lo veo venir, que tengo muchísimo "proPSOEamuertehaganloquehagan" en la familia...

Con ese discurso te las llevarás de calle en tu carrera Estrada, no hay más. A mi no me engañas.

Ni a nadie con dos dedos de frente...

El problema es que en España no hay mucho de eso y los socialistas lo saben

Que discurso exactamente Ruben? Porque no se si estais dando por hecho que vote o voy a votar al PSOE, y ni sin querer vamos. No veo que haya defendido nada de la gestion de ZP. Que tiro mas a la izquierda? sin duda. Pero que tan cierto es que Gonzalez dejo España hecha una mierda, que ZP ha sido el peor presidente de la democracia, como que la burbuja inmobiliaria la creo el PP, y ha sido una de las causas de que aqui hayamos sufrido mas que en otros paises... He defendido yo en algun momento al PSOE? lo dudo, ha sido una gestion totalmente lamentable. De hecho, veo mucho "votante util" hasta los cojones. En cambio, no he visto nunca una sola critica a los 8 años de Aznar por parte de la derecha, ellos si que parece que no hacen nada mal, los pobres llegan, levanta España de la ruina que deja el PSOE, y a los pobres los echan los rojos del poder para volver a hundir este pais. Y ojo, que lo que yo he vivido de Gonzalez, Aznar y ZP, los años de Aznar fueron los que mejor vivi junto con los primeros de ZP. Que aqui por no decir los rojos se cargan España parece que le comes la polla a ZP.

Es que estoy cansado ya del discurso ese del defensor de todos y del inocente, que parece ser que, sin saber nadie porqué, es el PSOE y los cabrones son los del PP. No sé, es la sensación generalizada que me da al leer a mucha gente y no solo en este foro.

Y yo me pregunto.. si el PP entra de nuevo en el poder y, por un suponer, vuelve a crear un modelo económico en base a lo que sea, la otra vez fue el ladrillo pues a lo mejor esta vez es por los pollitos de colores, da igual, ¿cual va a ser la excusa?, ¿que ya había pasado la crisis y que es Alemania quien ha tirado de nosotros?... esque esto ya me lo veo venir, que tengo muchísimo "proPSOEamuertehaganloquehagan" en la familia...

primero de todo, no creo que Mariano ni ningún lumbreras del PP (ni del PSOE) tenga la solución a la crisis. La salida de la crisis llegará pq peor no se puede estar, y por inercia del resto de Europa (gracias Europa) se saldrá de la crisis. No el año que viene ni el siguiente imagino, en 4 o 5 años.

segundo, sigo tu supuesto de que el PP tiene la solucion a la crisis: hay que ser maquiavélico para que teniendo la solucion a 5 M de parados, a millones y millones de € de deficit público, miles de empresas cerrando, miles de ERES,..... callarte y simplemente pq no gobiernas dejar que se hunda TU pais para hundir a tu rival y volver a gobernar.

Y yo me pregunto.. si el PP entra de nuevo en el poder y, por un suponer, vuelve a crear un modelo económico en base a lo que sea, la otra vez fue el ladrillo pues a lo mejor esta vez es por los pollitos de colores, da igual, ¿cual va a ser la excusa?, ¿que ya había pasado la crisis y que es Alemania quien ha tirado de nosotros?... esque esto ya me lo veo venir, que tengo muchísimo "proPSOEamuertehaganloquehagan" en la familia...

primero de todo, no creo que Mariano ni ningún lumbreras del PP (ni del PSOE) tenga la solución a la crisis. La salida de la crisis llegará pq peor no se puede estar, y por inercia del resto de Europa (gracias Europa) se saldrá de la crisis. No el año que viene ni el siguiente imagino, en 4 o 5 años.

segundo, sigo tu supuesto de que el PP tiene la solucion a la crisis: hay que ser maquiavélico para que teniendo la solucion a 5 M de parados, a millones y millones de € de deficit público, miles de empresas cerrando, miles de ERES,..... callarte y simplemente pq no gobiernas dejar que se hunda TU pais para hundir a tu rival y volver a gobernar.

Perfecto... discurso de Rubalcaba cuando se hizo oficial su liderazgo del PSOE de cara a estas elecciones:

"TENGO LA SOLUCION PARA SALIR DE LA CRISIS"

Y si la tienes "so" pedazo de hijo de tu madre... a que esperas para aplicarla????, a que salgas presidente???, no se la "prestas" a tu colega ZP????

Pues fijate.... uno no se la da al gobierno porque está en la oposición pero esque otro no se la da ni siquiera a su jefe!!!

EDIT: Perdón, dije Rubalcaba cuando quería decir Rubalcabra... fallo mío...

es que nadie se cree ese discurso por parte del PSOE, precisamente por lo que dices tú: si tienes la solución haberla aplicado.

por eso ganará de calle el PP, a pesar de que me temo que harán lo mismo que el PSOE.

Pues yo veo lo contrario Ruben, muchos que tiramos mas a la izquierda que a la derecha (aunque a mi ultimamente me han llamado facha demasiadas veces, tendre que plantearmelo ) que estamos hasta los cojones del PSOE, y que lo tratamos igual que al PP, y mucha gente de derechas para los que vamos a ver la luz a partir del 20N, no he visto ni una critica al PP desde la gente de derechas. Otra cosa es que lo que puedan hacer con sanidad y educacion procupe, mas en situaciones de crisis donde los nuevos ricos vuelven a ser clase media por obligacion. A mi egoistamente me la pela bastante, no creo que vaya a vivir peor con el PP de lo que lo iba a hacer con el PSOE. El problema es que tampoco creo que vayamos a mejorar la situacion de España.