acaso tienes dudas de que en la actual cupula militar hay excompañeros que no piensan igual? me da igual si esta retirado, si esta senil o lo que sea, lo que me importan son las palabras, el tono. como digo, esa actitud fue la que provocó la Guerra Civil.

Que no seas pesado Drama Queen ni hables de "esa actitud" provocó la Guerra Civil; cuando empieces a ver por la calle a la gente matándose o asesinar al líder de la oposición es cuando tienes que empezar a acojonarte. Para que exista otra guerra civil tiene que existir un clima de odio exarcerbado entre la población, y eso, tocaremos madera, no existe aquí.

Y claro que vas a encontrar en el Ejército militares dispuestos a defender la unidad de España, faltaría más, algunos son patriotas, los más, meros mercenarios; pero de ahí a vislumbrar que pueden dar un golpe de estado por una futurible independencia de un territorio es no tener ni puñetera idea de lo que es el Ejército Español actual. Lo primero que suele hacer todo gobierno nuevo es cambiar la cúpula del Ejército para poner a sus militares afines, por lo que es imposible que se rebelen contra ellos; si se lo ordena el gobierno de turno, irán, si no, se quedarán donde están y nadie puede creer que llegado el momento un gobierno será capaz de enviar tropas a reconquistar un territorio.

Editado Septiembre 3, 201212 años por Milinko

me hace gracia el uso que soleis hacer de la palabra patriota. por curiosidad qué entiendes por patriota?

me hace gracia el uso que soleis hacer de la palabra patriota. por curiosidad qué entiendes por patriota?

Alguién que quiere tanto a su patria que está dispuesto a sacrificar su vida por ella.

un corrupto puede ser un patriota? alguien que ha matado, o que defiende regímenes de gente que ha matado a compatriotas (que tambien pueden haber muerto por su patria), es un patriota?

me parece paradogico que alguien que se autodenomina patriota haya matado a otros que se autodenominan patriotas igualmente. creo que es una excusa que se usa a menudo para esconder los motivos reales de actos o palabras. para que me entiendas, los de ETA se autodenominan patriotas, y segun tu definicion lo son, pq dicen que moririan por una patria vasca. no sé si me he explicado.

Editado Septiembre 3, 201212 años por fbgh80

Anarquistas, socialistas y comunistas que participaron en la Guerra Civil pueden tener muchas cosas en su haber, pero no exactamente el patriotismo destaca entre ellas, luchaban por la revolución obrera, no por España; es más, como se ha demostrado con los papeles de la KGB, Negrín no iba a tener ningún problema en que España se convirtiese en un país satélite de la U.R.S.S. y por supuesto, no tuvieron problema en aliarse con aquellas facciones que querían la secesión de la propia nación. Lo importante para ellos era la lucha del proletariado y esa lucha, se autodefine como internacional y por encima de fronteras y banderas.

Ellos eran idealistas, gente dispuesta a morir por un ideal, no patriotas.

P.D.: Si los etarras estuviesen dispuestos a morir por su patria... No pedirían el tercer grado por enfermedad, ni para cuidar a su madre, ni para dejar preñada a la zorra de su mujer; irían hasta el final con todo. Por eso, ellos están dispuestos a matar por su patria, pero a la hora de morir, la cosa cambia mucho.

Editado Septiembre 3, 201212 años por Milinko

Anarquistas, socialistas y comunistas que participaron en la Guerra Civil pueden tener muchas cosas en su haber, pero no exactamente el patriotismo destaca entre ellas, luchaban por la revolución obrera, no por España; es más, como se ha demostrado con los papeles de la KGB, Negrín no iba a tener ningún problema en que España se convirtiese en un país satélite de la U.R.S.S. y por supuesto, no tuvieron problema en aliarse con aquellas facciones que querían la secesión de la propia nación. Lo importante para ellos era la lucha del proletariado y esa lucha, se autodefine como internacional y por encima de fronteras y banderas.

Ellos eran idealistas, gente dispuesta a morir por un ideal, no patriotas.

mi bisabuelo luchó a favor de la Republica y ni era anarquista, ni socialista, ni comunista, era católico practicante. y digo yo que entre los 50.000 muertos, que son más seguro, de entre filas republicanas, más los que se exiliaron, habría gente que amaba España y que no tenia el cerebro absorbido por los perfidos comunistas y anarquistas, digo yo eh.

por otra parte, si realmente Negrin queria meter a España en los paises satelites de la URSS nunca lo sabremos, lo que si sabemos es con quien se estrechó la mano Franco en Bayona y de quien eran los aviones que bombardearon Guernica, Barcelona y otras ciudades españolas.

Anarquistas, socialistas y comunistas que participaron en la Guerra Civil pueden tener muchas cosas en su haber, pero no exactamente el patriotismo destaca entre ellas, luchaban por la revolución obrera, no por España; es más, como se ha demostrado con los papeles de la KGB, Negrín no iba a tener ningún problema en que España se convirtiese en un país satélite de la U.R.S.S. y por supuesto, no tuvieron problema en aliarse con aquellas facciones que querían la secesión de la propia nación. Lo importante para ellos era la lucha del proletariado y esa lucha, se autodefine como internacional y por encima de fronteras y banderas.

Ellos eran idealistas, gente dispuesta a morir por un ideal, no patriotas.

mi bisabuelo luchó a favor de la Republica y ni era anarquista, ni socialista, ni comunista, era católico practicante. y digo yo que entre los 50.000 muertos, que son más seguro, de entre filas republicanas, más los que se exiliaron, habría gente que amaba España y que no tenia el cerebro absorbido por los perfidos comunistas y anarquistas, digo yo eh.

por otra parte, si realmente Negrin queria meter a España en los paises satelites de la URSS nunca lo sabremos, lo que si sabemos es con quien se estrechó la mano Franco en Bayona y de quien eran los aviones que bombardearon Guernica, Barcelona y otras ciudades españolas.

Mi abuelo luchó en la zona republicana... y como a muchísima gente, porque lo obligaron. El estaba en su pueblo de la Extremadura profunda, llegaron los brigadistas y al camión que te vas al frente a pegar tiros... y eso sucedió en muchos casos, luchabas en el bando que por geografía te había tocado luchar, no por ideales o por defensa de la patria; no confundamos cosas. De hecho, al finalizar la guerra, mi abuelo no tuvo demasiados problemas, los propios nacionales comprobaron que habían sido reclutados a la fuerza y estuvo un mes en la cárcel y para casa. Lo único que no podía era entrar en la Guardia Civil o en el Ejército por su pasado militar republicano.

Por otro lado, hombre, no vamos a negar ahora la ayuda de la U.R.S.S. al bando rojo y las cartas de la KGB sobre Negrín las tienes en un hermoso libro llamado "Spain Betrayed" (nombre bastante clarividente) en las que hablaba claramente de que defendía la formación de una república con un partido único (el PCE) tras la guerra y la necesaria eliminación del juego de partidos y que estuviese supervisado por el Comintern ruso... Vamos, una "democracia" popular en toda regla. Lo que sí sabemos, es que una vez ganada la guerra, Franco hizo muchas cosas, pero no destacó en su alineamiento y lealtad a los nazis; es más hizo lo mínimo indispensable a nivel de apoyo.

Editado Septiembre 3, 201212 años por Milinko

Esto si que no me lo esperaba

http://www.elmundo.es/elmundo/2012/09/03/espana/1346695149.html

al hilo de la discusión de milinko y fbgh solo puedo añadir... un patriota, un idiota