El hace 1 hora, TORRENTE dijo:

@colchoneros9 Nadie ha infravalorado a Diego Costa

¿No? O no te explicas bien o mi comprensión lectora no es buena  

“Creo que es mejor jugador (más completo) que Rodrigo o Costa,pero hay que ser sinceros y esta temporada no lo ha demostrado, mientras que Rodrigo sí, así que me parece merecido que vaya el jugador del Valencia. En cuanto a Costa, no ha hecho muy buena temporada, pero sí es verdad que es un jugador con un perfil distinto y en éstos eventos , aunque tengas un estilo definido, es bueno tener jugadores distintos para determinadas situaciones (elriesgo con este jugador es que es impredecible y muchas veces se va del partido centrándose más en pelearse con el rival que en jugar)”.

Diego Costa es mejor que Rodrigo y Morata tanto a la contra, en transiciones o en ataque posicional, si todo va porque tú confundes las palabras “distinto” y “mejor”, entonces estamos deacuerdo.

Lo siento por los deportivistas ( @jdbecerra ), pero tengo la impresión de que Aspas lo va a hacer muy bien con la selección. A lo mejor nos eliminan en octavos, pero seguro que va a dar muchas muestras de su calidad. 

Creo que Costa también jugará minutos (de titular o suplente), pero no será tan determinante. Rodrigo en principio no lo veo salvo frente a Irán o lesiones.

Morata le he visto hacer algunas cosas muy buenas, pero en general me parece sobrevalorado e irregular. Cuando lo fichó el Chelsea pensé que no estaría a la altura de lo que esperaban de él. A ver si la temporada que viene no se lesiona tanto y se pueden ver más claramente sus pobres registros.

@karma23 ojalá Aspas haga el mundial de su vida y sea el héroe de la España campeona , que soy del Depor pero no radical ni tonto, soy consciente de la calidad del de Moaña y de su gran temporada/s. Un abrazo a los celtistas no radicales.

En cuanto a la cuestión Costa, es un buen delantero, creo que nadie lo duda, pero ninguno de ellos es top para una selección que va a ganar el mundial, ni Rodrigo, ni Morata, ni Costa, todos tiene cosas buenas y malas, después cual es mejor, pues depende del estilo, del entrenador, de los compañeros, ....., Los delanteros atraviesan momentos de forma, ahora mismo Costa estaría por delante, en otro momento quién sabe

 

El hace 1 minuto, jdbecerra dijo:

ninguno de ellos es top para una selección que va a ganar el mundial

Bueno, esto es muy relativo. Me refiero a lo de necesitar un 9 "top" para ganar un Mundial. Basta con un delantero enrachado que esté en sintonía con el equipo. Tú ves a Brasil con Gabriel Jesús, a Alemania con Werner, a Francia que aparentemente utilizará al "tronco" de Giroud arriba...  Y todas ellas son favoritas aunque no tengan a los "mejores" delanteros del mundo. Quizás Uruguay tenga a los mejores 9 clásicos, pero eso no la convierte en favorita. O Portugal que tiene a CR, o Polonia a Lewan, pero repito que a priori no son favoritas porque el nivel medio del grupo no es tan alto como las primeras que mencioné. Luego está Argentina que es un caso raro, porque tiene a Messi pero a ver cuál es el estado de forma de su(s) acompañante(s) (¿Agüero, Dybala, Higuaín?). 

El Mundial del 2010 se gana con Villa, que tampoco peleaba todos los años por ser pichichi o bota de oro, y Alemania ganó en 2014 con Klose de titular que estaba al borde del retiro  Y como curiosidad, en 2006 Italia llevaba a un Luca Toni que jugaba en la Fiorentina. Nos tenemos que remontar a 2002 para ver a Brasil ganando con un Ronaldo Nazario en plan crack estelar como 9. 

Lo que quiero decir es que no pienso que lo peor de la selección sea el delantero, se podría ganar un Mundial perfectamente con Aspas o con Costa. Y si nos eliminan me la juego a que será por fallos defensivos o de plan de juego antes que por el acierto o desacierto de los de arriba, por mucho que estos luego acaparen los debates por ser lo más "llamativo" de un grupo. 

El hace 17 minutos, karma23 dijo:

Bueno, esto es muy relativo. Me refiero a lo de necesitar un 9 "top" para ganar un Mundial. Basta con un delantero enrachado que esté en sintonía con el equipo. Tú ves a Brasil con Gabriel Jesús, a Alemania con Werner, a Francia que aparentemente utilizará al "tronco" de Giroud arriba...  Y todas ellas son favoritas aunque no tengan a los "mejores" delanteros del mundo. Quizás Uruguay tenga a los mejores 9 clásicos, pero eso no la convierte en favorita. O Portugal que tiene a CR, o Polonia a Lewan, pero repito que a priori no son favoritas porque el nivel medio del grupo no es tan alto como las primeras que mencioné. Luego está Argentina que es un caso raro, porque tiene a Messi pero a ver cuál es el estado de forma de su(s) acompañante(s) (¿Agüero, Dybala, Higuaín?). 

El Mundial del 2010 se gana con Villa, que tampoco peleaba todos los años por ser pichichi o bota de oro, y Alemania ganó en 2014 con Klose de titular que estaba al borde del retiro  Y como curiosidad, en 2006 Italia llevaba a un Luca Toni que jugaba en la Fiorentina. Nos tenemos que remontar a 2002 para ver a Brasil ganando con un Ronaldo Nazario en plan crack estelar como 9. 

Lo que quiero decir es que no pienso que lo peor de la selección sea el delantero, se podría ganar un Mundial perfectamente con Aspas o con Costa. Y si nos eliminan me la juego a que será por fallos defensivos o de plan de juego antes que por el acierto o desacierto de los de arriba, por mucho que estos luego acaparen los debates por ser lo más "llamativo" de un grupo. 

Comparar a Villa y Torres con Rodrigo e Iago Aspas es para cortarse las venas. Villa era uno de los mejores delanteros de Europa, especialmente en sus años en el Valencia y el Torres del Liverpool más de lo mismo. Frente a eso, nos encontramos con un delantero como Rodrigo que hasta hace tres días todos le consideraban un pufo de tamaño épico e Iago Aspas que hizo el ridículo en el Liverpool y el Sevilla y solo rinde cuando le da la lluvia gallega en la cabeza.

@colchoneros9 ¡¡¡Hombre, una discusión tonta en un foro de internet un viernes por la tarde!!! ¿quién puede resistirse? ¡me apunto!

Vamos a ver:

- Nadie está "infravalorado" a Costa: Si alguien dice que Messi es mejor que Cristiano Ronaldo, no está quitando valor a Cristiano (no le está "infravalorando"), sino que le da más valor a Messi. Así que, como mucho me podrías decir que estoy "sobrevalorando" a Morata, pero no me puedes decir nada respecto a Costa.

- En cuanto a "creo que es mejor jugador (más completo) que Costa", la propia frase está explicando en qué sentido creo que es "mejor": en el sentido que domina más aspectos del juego que el otro (por eso se utiliza el paréntesis, para explicar el sentido de "mejor"). Eso no quiere decir que uno sea muy bueno y el otro un manta.

p.e. Supongamos que calificamos a dos delanteros de 1 a 10 en técnica, remate, juego aéreo, velocidad y fuerza (he cogido 5 características como podía haber cogido 200, da igual para el ejemplo):

                                          Jugador A                            Jugador B

Técnica                                 5                                               1

Remate                                 5                                                1

Juego Aéreo                       5                                              10

Velocidad                            5                                                10

Fuerza                                 5                                                 10

Como podemos ver, se puede decir que el jugador A es mejor (más completo) que el jugador B porque en todas las características tiene por lo menos un 5 (no es un genio en ninguna, pero  tampoco es un leño). Sin embargo, eso no quiere decir que el jugador A sea "mejor" que el B porque vemos que el jugador A tiene una puntuación de 5x5=25 mientras que el jugador B 1+1+10+10+10=32. Es decir, el jugador B hace algunas cosas mejor que el Jugador A (es "especialista" en algunos aspectos del juego) tiene, por tanto un "perfil distinto" al del jugador A (que no es "especialista" en nada). Es decir "distinto" no equivale a "mejor" (o "peor")  

Por tanto, en el párrafo "creo es mejor jugador (más completo) que Costa..."  no hay ninguna confusión  entre "distinto" y "mejor" puesto que se entiende perfectamente en el contexto en que se utiliza cada término.

- Para rizar el rizo, fíjate que yo empiezo por "creo...", es decir, estoy dando una opinión subjetiva (como es normal en un foro y hacemos todos) y por tanto es discutible. Mientras que tú sentencias "Diego Costa es mejor que Morata y Rodrigo...", es decir, lo estás dando como algo objetivamente cierto (como 1 y 1 son 2) sin posibilidad de discusión, lo que es una tontería porque no se puede demostrar (ni que Costa es mejor que Morata, ni que Morata es mejor que Costa).

En resumen, entre:

El hace 3 horas, colchoneros9 dijo:

O no te explicas bien o mi comprensión lectora no es buena 

Claramente "tu comprensión lectora no es buena" (y eso sí que ha quedado demostrado)

El hace 47 minutos, Milinko dijo:

Comparar a Villa y Torres con Rodrigo e Iago Aspas es para cortarse las venas. Villa era uno de los mejores delanteros de Europa, especialmente en sus años en el Valencia y el Torres del Liverpool más de lo mismo. Frente a eso, nos encontramos con un delantero como Rodrigo que hasta hace tres días todos le consideraban un pufo de tamaño épico e Iago Aspas que hizo el ridículo en el Liverpool y el Sevilla y solo rinde cuando le da la lluvia gallega en la cabeza.

No rices el rizo cogiendo lo que te interesa. Para empezar no comparaba Aspas y Rodrigo con Villa y Torres; en ese caso deberías comparar a los que presiento titulares, Aspas y Costa (tu amado Costa  ) con Villa y Torres. Lo que quería decir es que Villa en esos años tampoco era aclamado universalmente como uno de los mejores goleadores del mundo al estilo ahora CR, Messi, Suárez o Lewandowski. Estaba jugando muy bien y haciendo muy buenos números con el Valencia, pero es que algo muy parecido ha hecho Aspas en un equipo de mierda como el Celta en las últimas campañas; quizás con la diferencia de que Aspas está en el final de su carrera y Villa aún tenía más años de fútbol por delante. Que Aspas pufeara en Liverpool o en Sevilla es irrelevante para el caso ya que no vas a poner al jugador de aquel entonces sino al de ahora.

Luego, entre Torres del 2010 y el Costa actual dejo que hagas tú el debate como buen colchonero, quizás Costa ahora no está en su momento top de forma, pero no creo que la diferencia sea como para cortarse las venas.

Rodrigo, en cualquier caso, compáralo con Llorente que era el 3º de esa convocatoria. Un jugador de perfil distinto que quizás pueda ayudar en algún partido puntual o no haga prácticamente nada. A mí casi me gustaba más Gerard para la convocatoria, pero entiendo que pesó la inexperiencia en la selección y que a Rodrigo lo conoce de incluso las inferiores Lopetegui. 

 

En definitiva, lo que quiero decir es que en 2010 la gente tampoco estaba pensando: "Oh Dios mío, con esta delantera lo vamos a petar porque son los mejores", y al final acabaron cantando lo de "Illa illa illa, Villa maravilla". Un buen delantero, en racha, en sintonía con el equipo y que hizo un gran Mundial. Lo mismo le podría pasar ahora a Aspas, es lo que quiero decir, que no necesitamos tener a Cristiano o a Ronaldo Nazario para hacer un buen papel y pelear por el título. 

El hace 1 hora, karma23 dijo:

Me refiero a lo de necesitar un 9 "top" para ganar un Mundial

Me refería más a que ninguno es top mundial para decir claramente es el mejor y el que tiene que jugar. Uruguay tiene a Luis Suárez y Cavani, que son intocables y para mí son tops, lewandoski es top y si fuera español tendría que ser indiscutible aunque tuviese una temporada peor que Aspas, porque son delanteros que por clase, calidad y todo lo que aportan no pueden faltar en el once, ahora bien, Costa es muy bueno pero no es imprescindible, al igual que Aspas o cualquier delantero español ahora mismo, Villa en su momento era imprescindible para el juego de España, por la calidad, clase, goles y todo lo que aportaba, era un delantero muy completo y para mí tuvo una época en la que estaba entre los 10 mejores. 

Perdona creo que en anterior post no me explique bien y en este tengo mis dudas porque tiendo a liarme cuando intento explicar algo bien.

Claramente creo que España puede ganar el mundial con los delanteros que lleva, pero por el bloque no solo por los delanteros.

El hace 9 minutos, karma23 dijo:

No rices el rizo cogiendo lo que te interesa. Para empezar no comparaba Aspas y Rodrigo con Villa y Torres; en ese caso deberías comparar a los que presiento titulares, Aspas y Costa (tu amado Costa  ) con Villa y Torres. Lo que quería decir es que Villa en esos años tampoco era aclamado universalmente como uno de los mejores goleadores del mundo al estilo ahora CR, Messi, Suárez o Lewandowski. Estaba jugando muy bien y haciendo muy buenos números con el Valencia, pero es que algo muy parecido ha hecho Aspas en un equipo de mierda como el Celta en las últimas campañas; quizás con la diferencia de que Aspas está en el final de su carrera y Villa aún tenía más años de fútbol por delante. Que Aspas pufeara en Liverpool o en Sevilla es irrelevante para el caso ya que no vas a poner al jugador de aquel entonces sino al de ahora.

Luego, entre Torres del 2010 y el Costa actual dejo que hagas tú el debate como buen colchonero, quizás Costa ahora no está en su momento top de forma, pero no creo que la diferencia sea como para cortarse las venas.

Rodrigo, en cualquier caso, compáralo con Llorente que era el 3º de esa convocatoria. Un jugador de perfil distinto que quizás pueda ayudar en algún partido puntual o no haga prácticamente nada. A mí casi me gustaba más Gerard para la convocatoria, pero entiendo que pesó la inexperiencia en la selección y que a Rodrigo lo conoce de incluso las inferiores Lopetegui. 

 

En definitiva, lo que quiero decir es que en 2010 la gente tampoco estaba pensando: "Oh Dios mío, con esta delantera lo vamos a petar porque son los mejores", y al final acabaron cantando lo de "Illa illa illa, Villa maravilla". Un buen delantero, en racha, en sintonía con el equipo y que hizo un gran Mundial. Lo mismo le podría pasar ahora a Aspas, es lo que quiero decir, que no necesitamos tener a Cristiano o a Ronaldo Nazario para hacer un buen papel y pelear por el título. 

Es que no es verdad lo que dices, Villa estaba considerado uno de los mejores delanteros de Europa, por eso el Barcelona ese verano lo ficha por 50 millones de euros, que fue el fichaje más caro ese verano de toda Europa y el traspaso más caro pagado por un jugador español de la historia; ni comparación con Aspas. Y Torres lo mismo, el problema de Torres no era que se dudase de su capacidad, porque llevaba dos temporadas triunfando en la Premier y siendo considerado un delantero TOP, es si llegaría a tope al Mundial porque ya había empezado con los problemas musculares. Yo no sé lo que tú pensabas, pero todos pensábamos que teníamos dos delanteros cojonudos, de las mejores delanteras del Mundial, y un equipo que sale con dos delanteros como Aspas y Rodrigo es una delantera de chiste comparada con aquella.

Y Diego Costa es un futbolista espectacular, pero la realidad es la que es, lleva un año y pico en que todo lo que ha jugado con la selección es un par de amistosos, con un sistema que no explota lo más mínimo sus mejores condiciones y con un seleccionador que le pegas con un palo y caen bellotas. No me extrañaría que Diego acabase siendo máximo goleador del Mundial, porque te vale lo mismo para un roto que un descosido, pero que no son las mejores circunstancias para él ya te lo digo yo.

El hace 26 minutos, karma23 dijo:

En definitiva, lo que quiero decir es que en 2010 la gente tampoco estaba pensando: "Oh Dios mío, con esta delantera lo vamos a petar porque son los mejores", y al final acabaron cantando lo de "Illa illa illa, Villa maravilla". Un buen delantero, en racha, en sintonía con el equipo y que hizo un gran Mundial. Lo mismo le podría pasar ahora a Aspas, es lo que quiero decir, que no necesitamos tener a Cristiano o a Ronaldo Nazario para hacer un buen papel y pelear por el título. 

Macho, en 2010 Villa era uno de los principales argumentos competitivos de España, queriendo ficharlo el Madrid en 2009 y fichádolo el Barça con estatus de estrella antes del Mundial. Otra cosa es Torres en el Mundial que llegaba tras lesión y sin ritmo alguno, pero Villa...tenía el estatus de uno de los mejores delanteros del mundo en ese Mundial

¿Quienes son los 7-8 mejores nueves del mundo?

Joer, el Villa de aquellos años era mucho mejor delantero que Lewandoski o Cavani. Es que España tenía a dos de los cinco mejores delanteros del mundo. En 2010 ya Torres a pesar de ser en 2008 y 2009 un delantero top, tuvo problemas de la rodilla y empezó su declive y no llegó al Mundial en condiciones óptimas.

Diego Costa no llega en su mejor momento por las circunstancias de no hacer pretemporada, empezar la temporada en Enero y problemas físicos que le han impedido tener continuidad pero ha dejado muestras en esta temporada de lo determinante que es. ¿Pero que necesita para ser un delantero top? Un delantero que en 2014 fue la estrella del equipo que ganó una liga y finalista de la UCL, y en dos de los tres años en Inglaterra ganó la liga y fue el jugador de su equipo que mas puntos le dio.

No creo que el delantero que juegue sea tan importante en esta selección, en 2008 y 2010 se jugaba para los delanteros pero actualmente en la selección los delanteros son los que parece que juegan para los centrocampistas, con ello, si hay un 9 en la selección que te puede ser determinante en algún momento creo que el que tiene mas para dar es Diego Costa.