El hace 55 minutos, Kamirski dijo:

En la realidad es así. Obviamente si el jugador está lesionado, esos partidos no cuentan en el cómputo.

Es que en la realidad no es así, te lo dice alguien que trabajó para clubes profesionales y semi-profesional es en Europa en la vida real.

Ejemplo real. Chelsea ficha a N'kunku con un precontrato desde el Leipzig hace un año y medio atrás y acuerda pagarle 230k mensual de sueldo. Bueno, esta temporada ha jugado menos de 10 partidos en la Premier cobrando lo que cobra. Hablas de que, por año, cobra aproximadamente 12M de euros sin contar los impuestos. Las lesiones son culpa de la Premier? Del sueldo? Del Chelsea? Aquí aplica la misma lógica, amigo.

Independiente de las razones que hayan para que el jugador no juegue, las mensualidades se pagan al pié de la letra. Como te dijeron, 17M de préstamo por un par de meses es absurdo para un club en 1RFEF; te diría que surreal considerando que a lo más que ví préstamos en FM son de 10-15M entre clubes top europeos.

Mantengo lo que dije más arriba, bug o error del juego no es. Eso sí, puedes jugar al FM como se te cante pero después si las cosas no salen como te lo pensabas, no culpes al juego de decisiones que tú mismo aceptaste de manera consciente.

El hace 3 minutos, Maestro dijo:

Es que en la realidad no es así, te lo dice alguien que trabajó para clubes profesionales y semi-profesional es en Europa en la vida real.

Ejemplo real. Chelsea ficha a N'kunku con un precontrato desde el Leipzig hace un año y medio atrás y acuerda pagarle 230k mensual de sueldo. Bueno, esta temporada ha jugado menos de 10 partidos en la Premier cobrando lo que cobra. Hablas de que, por año, cobra aproximadamente 12M de euros sin contar los impuestos. Las lesiones son culpa de la Premier? Del sueldo? Del Chelsea? Aquí aplica la misma lógica, amigo.

Independiente de las razones que hayan para que el jugador no juegue, las mensualidades se pagan al pié de la letra. Como te dijeron, 17M de préstamo por un par de meses es absurdo para un club en 1RFEF; te diría que surreal considerando que a lo más que ví préstamos en FM son de 10-15M entre clubes top europeos.

Mantengo lo que dije más arriba, bug o error del juego no es. Eso sí, puedes jugar al FM como se te cante pero después si las cosas no salen como te lo pensabas, no culpes al juego de decisiones que tú mismo aceptaste de manera consciente.

El caso que dices de Nkunku estás hablando de su salario. Evidentemente que los salarios se pagan igual estés o no lesionado. Si has trabajado en el fútbol poco te puedo rebatir, pero creo que las cesiones en las que se paga el salario del jugador en función de los minutos no son nuevas. Pero tampoco te voy a rebatir, has estado dentro y yo no.

Fallo del juego hay, de un modo u otro. Si es irreal (estoy de acuerdo), no es normal que si filtras por jugadores interesados, disponible para cesión a un equipo de segunda como estoy ahora, aparezcan jugadores por los que te pien 700.000 por jugar y 700.000 por no jugar. Y eso no lo elijo yo. Y no tiene mucho sentido que tenga que estar pensando yo que es lo correcto para hacer el juego realista cuando estoy ofertando por un jugador de 18-19 años que no es ni conocido.

 

 

 

 

 

No me parece que esté intentando engañar al juego. Lo que sí me parece es que está yendo demasiado al límite y eso le está costando una mala pasada.

Esas opciones están ahí para que se jueguen con ellas, tanto en beneficio tuyo, como en el del otro equipo. 

Quizás la confusión venga, porque las cuotas no son son por partidos jugados o no jugados, sino por los minutos, como da a entender la guía de propio juego, que dice esto:

 

"Haciendo una Oferta de cesión:

La cesión de jugadores suele beneficiar a todos los implicados. El jugador o jugadora consigue minutos, sus propietarios se benefician de su posible mejora (o de su salida temporal, ya que se aligera la ficha, en función del acuerdo), y el equipo que lo recibe consigue un jugador o jugadora que le interesa (presumiblemente, dado que han sido ellos los que han solicitado la cesión).

Ten en cuenta que puedes ofrecer una cuota por jugar y un salario mensual con una cuota y un salario mensuales sin jugar. Básicamente, esto quiere decir que puedes hacer más atractivo el contrato ofreciendo una mayor cantidad de dinero y/o contribución si el jugador no juega cierta cantidad de minutos con tu primer equipo, tal vez sin pagar tanto por el privilegio de hacerlo jugar. En teoría, podrías animar a un equipo a aceptar un acuerdo de cesión contigo si recibe cierta compensación cuando su jugador no juegue, pero, como ocurre en todas las negociaciones de cesión y en cualquier otro aspecto de la vida, se trata de adoptar cierto término medio.

Al componer una oferta de cesión, puedes establecer su duración, así como la contribución que pretendes hacer para costear la ficha del jugador o jugadora y cualquier cantidad que puedas ofrecer como incentivo para que el club propietario la acepte. Podrás establecer una serie de opciones de cesión; por ejemplo, si tienes la intención de conservar al jugador de cara al futuro, puedes establecer una prima futura, es decir, la posibilidad de ofrecer un contrato permanente al jugador en cualquier momento por una cantidad estipulada.

También podrás informar al club de procedencia del jugador o jugadora de tus intenciones declarando el papel que desempeñará en tu equipo y la posición que tienes pensada para él o ella dentro del terreno de juego."

Dejo enlace a esa parte de la guía. Está casi al final. Haciendo una Oferta de cesión

@Kamirski ¿Esos seis jugadores han jugado todos los minutos? quizás de ahí vengan esos 3 o 4 millones que te cobran mensualmente. Si estuviera mal del todo, te cobrarían los 17 millones de los que hablas, qué te cuestan todos los jugadores, si no juegan.

El hace 8 horas, mabormu dijo:

No me parece que esté intentando engañar al juego. Lo que sí me parece es que está yendo demasiado al límite y eso le está costando una mala pasada.

Esas opciones están ahí para que se jueguen con ellas, tanto en beneficio tuyo, como en el del otro equipo. 

Quizás la confusión venga, porque las cuotas no son son por partidos jugados o no jugados, sino por los minutos, como da a entender la guía de propio juego, que dice esto:

 

"Haciendo una Oferta de cesión:

La cesión de jugadores suele beneficiar a todos los implicados. El jugador o jugadora consigue minutos, sus propietarios se benefician de su posible mejora (o de su salida temporal, ya que se aligera la ficha, en función del acuerdo), y el equipo que lo recibe consigue un jugador o jugadora que le interesa (presumiblemente, dado que han sido ellos los que han solicitado la cesión).

Ten en cuenta que puedes ofrecer una cuota por jugar y un salario mensual con una cuota y un salario mensuales sin jugar. Básicamente, esto quiere decir que puedes hacer más atractivo el contrato ofreciendo una mayor cantidad de dinero y/o contribución si el jugador no juega cierta cantidad de minutos con tu primer equipo, tal vez sin pagar tanto por el privilegio de hacerlo jugar. En teoría, podrías animar a un equipo a aceptar un acuerdo de cesión contigo si recibe cierta compensación cuando su jugador no juegue, pero, como ocurre en todas las negociaciones de cesión y en cualquier otro aspecto de la vida, se trata de adoptar cierto término medio.

Al componer una oferta de cesión, puedes establecer su duración, así como la contribución que pretendes hacer para costear la ficha del jugador o jugadora y cualquier cantidad que puedas ofrecer como incentivo para que el club propietario la acepte. Podrás establecer una serie de opciones de cesión; por ejemplo, si tienes la intención de conservar al jugador de cara al futuro, puedes establecer una prima futura, es decir, la posibilidad de ofrecer un contrato permanente al jugador en cualquier momento por una cantidad estipulada.

También podrás informar al club de procedencia del jugador o jugadora de tus intenciones declarando el papel que desempeñará en tu equipo y la posición que tienes pensada para él o ella dentro del terreno de juego."

Dejo enlace a esa parte de la guía. Está casi al final. Haciendo una Oferta de cesión

@Kamirski ¿Esos seis jugadores han jugado todos los minutos? quizás de ahí vengan esos 3 o 4 millones que te cobran mensualmente. Si estuviera mal del todo, te cobrarían los 17 millones de los que hablas, qué te cuestan todos los jugadores, si no juegan.

Justo iba a hacer la misma observación sobre los minutos. 

Y respecto a lo primero, totalmente de acuerdo.

Que voy al límite ya lo tengo asumido. Yo acepté el riesgo sabiendo que iban a tener que jugar absolutamente todo (ahí el beneficio para el equipo que cede), de hecho ahí mi duda con las lesiones naranjas que permiten alinear igual. Lo que pasa que en 2B y en segunda al no haber Europa no hay tanto problema, ya que juegas domingo a domingo. En primera por ejemplo no lo podría hacer, ya que estando en Europa es insostenible que jueguen 55 partidos todos los minutos.

Sí sí, hice le cálculo en minutos. Pero me empecé a dar cuenta por enero, y ya no pude hacer bien los cálculos.

Lo único que puede ser es lo que decía el compañero. Que si un jugador está sancionado o lesionado (rojo) compute igualmente como minutos no disputados. Estoy en pretemporada, y en breve empezaré en segunda. Intentaré hacer los cálculos exactos para salir de dudas con los jugadores que me quedan cedidos.

 

Un saludo a todos.

Tras un análisis meticuloso de los minutos de los jugadores, puedo asegurar casi al 100%, que efectivamente, las primas por "no jugar" en el juego se pagan estén lesionados o sancionados.

A mí no me parece lógico, pero más allá de mi opinión, lo que me parece ilógico totalmente es que para chavales de 18-19 años la máquina te pida salario más una prima de 400/500K (cuando van a otros equipos no solo no piden la prima, sino que suelen pagar la mitad del salario nada más) al mes por no jugar. Vamos, que si en Septiembre rompe para 8 meses, se te van millones de euros por un jugador que no juega. Y más ilógico me parece que pase también con jugadores que están como disponibles para cesión. 

 

Pero vamos, al menos ya sabemos cómo funciona.

El Justo ahora, Kamirski dijo:

lo que me parece ilógico totalmente es que para chavales de 18-19 años la máquina te pida salario más una prima de 400/500K

Esto no ocurría en anteriores entregas pero la gente abusaba (me incluyo) de las cesiones a coste 0, donde pagas o poco o nada de sueldo y ninguna prima y los equipos te cedían algunas de las mejores promesas del juego. Ahora está fatal hecho y hay que joderse.

El hace 3 minutos, Kamirski dijo:

Tras un análisis meticuloso de los minutos de los jugadores, puedo asegurar casi al 100%, que efectivamente, las primas por "no jugar" en el juego se pagan estén lesionados o sancionados.

A mí no me parece lógico, pero más allá de mi opinión, lo que me parece ilógico totalmente es que para chavales de 18-19 años la máquina te pida salario más una prima de 400/500K (cuando van a otros equipos no solo no piden la prima, sino que suelen pagar la mitad del salario nada más) al mes por no jugar. Vamos, que si en Septiembre rompe para 8 meses, se te van millones de euros por un jugador que no juega. Y más ilógico me parece que pase también con jugadores que están como disponibles para cesión. 

 

Pero vamos, al menos ya sabemos cómo funciona.

Lo de los salarios desiguales entre usuarios y IA siempre he pensado q es una manera q tiene el juego de añadir dificultad. 

El hace 7 minutos, bigmen dijo:

Ahora está fatal hecho y hay que joderse.

Discrepo. Si un club en la vida real se compromete a pagar la totalidad del sueldo a préstamo y se lesiona, se sigue pagando porque está estipulado a menos que su club lo llame de vuelta al estar lesionado.

Está fatal cuando nos afecta pero cuando no se lesiona y tiene una media de 7.4, todas son rosas y amapolas; conste, no lo digo por ti, lo digo porque en Twitter veo cosas similares siendo que este tipo de situaciones suceden más de la cuenta en la vida real.

El hace 7 minutos, Marcusme1981 dijo:

Lo de los salarios desiguales entre usuarios y IA siempre he pensado q es una manera q tiene el juego de añadir dificultad. 

Diré que los salarios in-game se dispararon por el alza del fútbol árabe. Logré comprar el FM 13 y Messi, por ejemplo, tiene un sueldo de 350k mensual en Barcelona que se reduce a 150k al pagar impuestos. Ni con los petrodólares rusos sucedió este efecto.

Hasta el FM 21, los sueldos estaban estructurados de tal forma que pocos jugadores cobraban 100k fuera de clubes top o con capital económico pero con la llegada del fútbol árabe y los sueldos estratosféricos, creo que SI no ha sabido delimitar bien el alcance de la liga saudí y los sueldos a nivel mundial.

Aún recuerdo que en Newcastle United Allan Saint-Maximin cobraba 75k mensuales en la vida real cuando en el juego cobraba 120k o más, y esto debió ser FM 22.

El hace 2 horas, Maestro dijo:

Discrepo. Si un club en la vida real se compromete a pagar la totalidad del sueldo a préstamo y se lesiona, se sigue pagando porque está estipulado a menos que su club lo llame de vuelta al estar lesionado.

Está fatal cuando nos afecta pero cuando no se lesiona y tiene una media de 7.4, todas son rosas y amapolas; conste, no lo digo por ti, lo digo porque en Twitter veo cosas similares siendo que este tipo de situaciones suceden más de la cuenta en la vida real.

O te has liado o algo, yo no he citado esa parte de su mensaje. La que he citado está muy mal implementada no sé si desde el 21-22 (o puede que en el 23) porque antes podías traer jugadores cedidos sin pagar nada y ahora por cualquier jugador, da igual si con 30 o 16 años, te van a pedir casi todo el sueldo y burradas de primas.

El hace 4 horas, bigmen dijo:

Esto no ocurría en anteriores entregas pero la gente abusaba (me incluyo) de las cesiones a coste 0, donde pagas o poco o nada de sueldo y ninguna prima y los equipos te cedían algunas de las mejores promesas del juego. Ahora está fatal hecho y hay que joderse.

Pero realmente ahora ya no se puede abusar mucho porque hay límites en número, mayores de 23, etc...

El hace 4 horas, Maestro dijo:

Discrepo. Si un club en la vida real se compromete a pagar la totalidad del sueldo a préstamo y se lesiona, se sigue pagando porque está estipulado a menos que su club lo llame de vuelta al estar lesionado.

Está fatal cuando nos afecta pero cuando no se lesiona y tiene una media de 7.4, todas son rosas y amapolas; conste, no lo digo por ti, lo digo porque en Twitter veo cosas similares siendo que este tipo de situaciones suceden más de la cuenta en la vida real.

Diré que los salarios in-game se dispararon por el alza del fútbol árabe. Logré comprar el FM 13 y Messi, por ejemplo, tiene un sueldo de 350k mensual en Barcelona que se reduce a 150k al pagar impuestos. Ni con los petrodólares rusos sucedió este efecto.

Hasta el FM 21, los sueldos estaban estructurados de tal forma que pocos jugadores cobraban 100k fuera de clubes top o con capital económico pero con la llegada del fútbol árabe y los sueldos estratosféricos, creo que SI no ha sabido delimitar bien el alcance de la liga saudí y los sueldos a nivel mundial.

Aún recuerdo que en Newcastle United Allan Saint-Maximin cobraba 75k mensuales en la vida real cuando en el juego cobraba 120k o más, y esto debió ser FM 22.

Maestro, pero para eso ya está el salario. Tú pagas un salario por jugar y no jugar del 100%. Imagínate pues 500-600.000 euros al año. Con eso el club de origen ya cubre el gasto del año juegue o no. Pero es que si a mayores te meten primas por no jugar de 300K al mes, por un jugador cuyo valor igual 10 millones, lo mínimo es que si el jugador está lesionado/sancionado, no te compute. Así lo veo yo vaya.

Y estoy hablando de chavales de 18-19 años, que el principal interés del que cede por encima del económico es que jueguen. Otra cosa es buscar  la cesión de un jugador contrastado de 28 años que sale cedido por estar a disgusto en su club (por ejemplo Cancelo). Ahí sí entiendo que se pague y bien, porque seguramente su club haya pagado un traspaso importante.

Editado Abril 19, 20241 año por Kamirski