Os leo con esta cara:

@Estrada

A mi lo que digan el 50% de los madridistas a los que le preguntes me da igual. Tú sabes igual que yo que Coentrao, Arbeloa y Khedira no son ningunos mataos por mucho que se diga. Al igual que sabes que Alba es muy espectacular por su físico, pero lo que defiende lo hace por piernas, ya que conceptos tiene poquitos.

Sobre lo de los laterales que no saben defender me refería a los titulares. En el cómputo global, en la plantilla el Barça tiene uno que medio sabe defender y el Madrid no solo es que tenga a dos tíos que saben hacerlo, sino que precisamente están en esa plantilla por ser especialistas defensivos. El Madrid tiene eso. Un día vas al Allianz a jugarte una final de Champions y sabes que puedes tirar de Arbeloa y Coentrao. Estoy hablando de plantilla, de algo más global que un 11, y el Madrid tiene recursos para casi todo.

Bartra es un central que tiene muy buena pinta, eso no te lo niego. Pero es eso. Un chaval que acaba de empezar y aún no sabes si lo puedes poner en partidos gordos porque el año pasado contra el Bayern le tocó jugar y se le vieron todas las carencias que todavía tiene. Y hablo de manera individual, más allá de que el equipo diera asco y no compitiera en ningún momento. No se le puede echar nada en cara por esa eliminatoria, pero se le vieron cositas graves individualmente que Piqué tuvo que corregir como pudo.

Y según tú, Nachito sensación de vivir comete poquísimos errores, así que lo podríamos equiparar a Bartra.

Sobre la comparación Puyol-Varane supongo que será una broma o has visto poco a Puyol últimamente. Puyol ahora mismo da lástima verlo jugar. Varane está con problemas físicos y tienes la incertidumbre de saber cuando va a volver a poder jugar con regularidad, pero sabes que cuando juegue lo va a hacer muy bien. Puyol ahora, con o sin problemas físicos, está para el arrastre.

Mascherano con Pep sí era un elemento débil. Tuvo UNA temporada buena de central. Y para determinados partidos te puede servir. Partidos en los que el Barça se asiente en campo rival y Mascherano pueda vivir de su anticipación como fue el partido contra el Milan del año pasado, en el que aún así dejó su cagada de siempre que casi nos cuesta la eliminatoria si Niang no la hubiese mandado al palo.

Lo que no puede ser es que Mascherano sea titular indiscutible como central en el Barça.

Bartra es perfecto como tercer central en este momento, Piqué es titular indiscutible, pero el Barça tiene que fichar a un tío que sea CENTRAL (no mediocentro reconvertido) y que sea de primer nivel. No puede ser que el Madrid tenga 3 centrales de primer nivel y tú estés solo con Piqué.

Lo que comentas de Abidal es importantísimo. Abidal te permitía cerrar con tres las subidas de Alves porque era un lateral que tenía conceptos defensivos. Alba te puede hacer eso en algún partido -City, por ejemplo- pero no da el nivel y el cuerpo le pide irse para arriba.

Y no me compares la defensa del Barça campeón con la del Barça actual. Que los años pasan y Alves y Puyol no son chavales precisamente. Del Barça arrollador en defensa quedan Piqué y Alves, éste a un nivel más bajo. Las risas máximas ya van a ser el verano que viene cuando se vaya Valdés, pero eso ahora no viene a cuento.

Lo del mediocentro ya sí que no me lo creo. ¿Me estás comparando el rendimiento que te puede dar Modric o Illarramendi comparado con Song? Por poco que haya jugado Lukita ahí -que lo ha hecho, y bien- o lo grande que le pueda estar quedando a Illarra el Madrid, sabes que si bien no van a ser Xabi tampoco va a haber la diferencia abismal que hay entre Busquets y Song.

De nuevo no me quejo de Busquets, que está claro que es de los elementos diferenciales del Barça actual, sino de su sustituto. Hablo otra vez de plantilla, de tener que meter a Song en el Pizjuán y Anoeta porque Busquets, Cesc y Xavi no lo pueden jugar todo.

Sobre lo que comentas de Cesc de mediocentro, eso no es cuestión del Tata. Cesc ya no quiere jugar ahí, y si ni Pep ni Tito probaron con él sería por algo.

Que sí, que de delantero tenemos a Messi que te mete 80 goles al año. Si eso ya lo sé y por él peleamos por los títulos, pero hay días en los que necesitas a un 9. Alguien que sujete a los centrales y le de espacios a Messi. Que defenderle al Barça hay momentos que es facilísimo. Los centrales tienen un espacio gigante para gestionar ya que no tienen que cubrir a nadie.

Que hemos estado empatando en el campo del Levante y tener que meter a Dongou. A DOUNGOU, POR DIOS!! Porque no había otro. Y no me digas que el Madrid tiene que meter a Morata porque el Madrid tiene a Karim y te tocas con él. Tú te quejas porque el Madrid no tiene un 9 suplente de nivel. Yo me quejo porque el Barça no tiene 9, ni titular ni suplente ni con nivel ni sin nivel.

De verdad te parece normal que un equipo no cuente con un delantero en su plantilla por mucho que tenga a Messi? Es que es de chiste, no me jodas.

El PSG no es un equipo FM. Es un equipazo con jugadores que tienen sitio en casi cualquier plantilla del mundo. Thiago Silva, Alex, Marquinhos, Verratti, Matuidi, Cavani, Lucas Moura, Ibra e incluso Motta o Lavezzi no le sobran en la plantilla ni a Madrid ni a Barça.

Lo del entrenador está por ver. A mi el Barça de los centrocampistas -Busquets, Xavi, Cesc, Iniesta, Messi y Neymar- no me parece mala opción. Repito que de lo que me quejo no es del 11. sino de una plantilla. El Barça mira al banquillo y no tiene jugadores de primer nivel como sí tienen Madrid, Bayern e incluso PSG. Y eso es algo que hasta tú has reconocido alguna vez por aquí.

¿Me estás comparando el rendimiento que te puede dar Modric o Etarramendi comparado con Song?

Me parece de mal gusto la broma @Picho. Entiendo que no quieres ofender ni nada, pero preferiría que te la hubieras ahorrado.

El debate cojonudo por otro lado, muy didáctico.

Pero Picho, todo eso que comentas es culpa del Tata por no exigirlo a su debido tiempo. Si tanto necesitaba un 9 y un central debería haberse plantado delante del chupacharcos que tenéis por director deportivo y ponerlo como condición para fichar.

Si él llegó al Barça y no se atrevió a pedir los refuerzos que necesitaba, es culpa suya. Y sí no los pidió y se creyó que con Messi+Neymar ganaría todo sobrado, también es culpa suya. Sea como sea, yo pienso como Estrada, al Tata le está quedando el banquillo demasiado grande. Yo creo que aún tiene tiempo de revolverse y recuperar su idea inicial, pero veremos qué hace.

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Joder no se le va a poder llamar a Illarramendi Etarrita? Tan sensibles estamos en Fmsite ya

@Asiorcajo Editado por si pudiese ofender a alguien el comentario.

@Zine Yo eso de que el Tata no haya pedido un central no me lo creo. Y lo del 9 tampoco. Varias veces en rueda de prensa ha dicho que echa en falta un 9 puro en la plantilla. Otra cosa es que el Director Deportivo sea un inútil incapaz de encontrar a alguien válido en el mercado. El central ya lo pidió Tito el verano y medio que estuvo de entrenador y Zubi fue incapaz de conseguirlo.

Aunque no suelo participar, os leo siempre, y en éste debate último teneis en parte todos razón. Tu última frase Picho es la clave. Zubizarreta, zubi y la banda de corbatitas que ahora dirigen el cotarro, esos son los responsables de todo el mal endémico.

@Estrada

A mi lo que digan el 50% de los madridistas a los que le preguntes me da igual. Tú sabes igual que yo que Coentrao, Arbeloa y Khedira no son ningunos mataos por mucho que se diga. Al igual que sabes que Alba es muy espectacular por su físico, pero lo que defiende lo hace por piernas, ya que conceptos tiene poquitos.

Sobre lo de los laterales que no saben defender me refería a los titulares. En el cómputo global, en la plantilla el Barça tiene uno que medio sabe defender y el Madrid no solo es que tenga a dos tíos que saben hacerlo, sino que precisamente están en esa plantilla por ser especialistas defensivos. El Madrid tiene eso. Un día vas al Allianz a jugarte una final de Champions y sabes que puedes tirar de Arbeloa y Coentrao. Estoy hablando de plantilla, de algo más global que un 11, y el Madrid tiene recursos para casi todo.

Bartra es un central que tiene muy buena pinta, eso no te lo niego. Pero es eso. Un chaval que acaba de empezar y aún no sabes si lo puedes poner en partidos gordos porque el año pasado contra el Bayern le tocó jugar y se le vieron todas las carencias que todavía tiene. Y hablo de manera individual, más allá de que el equipo diera asco y no compitiera en ningún momento. No se le puede echar nada en cara por esa eliminatoria, pero se le vieron cositas graves individualmente que Piqué tuvo que corregir como pudo.

Y según tú, Nachito sensación de vivir comete poquísimos errores, así que lo podríamos equiparar a Bartra.

Sobre la comparación Puyol-Varane supongo que será una broma o has visto poco a Puyol últimamente. Puyol ahora mismo da lástima verlo jugar. Varane está con problemas físicos y tienes la incertidumbre de saber cuando va a volver a poder jugar con regularidad, pero sabes que cuando juegue lo va a hacer muy bien. Puyol ahora, con o sin problemas físicos, está para el arrastre.

Mascherano con Pep sí era un elemento débil. Tuvo UNA temporada buena de central. Y para determinados partidos te puede servir. Partidos en los que el Barça se asiente en campo rival y Mascherano pueda vivir de su anticipación como fue el partido contra el Milan del año pasado, en el que aún así dejó su cagada de siempre que casi nos cuesta la eliminatoria si Niang no la hubiese mandado al palo.

Lo que no puede ser es que Mascherano sea titular indiscutible como central en el Barça.

Bartra es perfecto como tercer central en este momento, Piqué es titular indiscutible, pero el Barça tiene que fichar a un tío que sea CENTRAL (no mediocentro reconvertido) y que sea de primer nivel. No puede ser que el Madrid tenga 3 centrales de primer nivel y tú estés solo con Piqué.

Lo que comentas de Abidal es importantísimo. Abidal te permitía cerrar con tres las subidas de Alves porque era un lateral que tenía conceptos defensivos. Alba te puede hacer eso en algún partido -City, por ejemplo- pero no da el nivel y el cuerpo le pide irse para arriba.

Y no me compares la defensa del Barça campeón con la del Barça actual. Que los años pasan y Alves y Puyol no son chavales precisamente. Del Barça arrollador en defensa quedan Piqué y Alves, éste a un nivel más bajo. Las risas máximas ya van a ser el verano que viene cuando se vaya Valdés, pero eso ahora no viene a cuento.

Lo del mediocentro ya sí que no me lo creo. ¿Me estás comparando el rendimiento que te puede dar Modric o Etarramendi comparado con Song? Por poco que haya jugado Lukita ahí -que lo ha hecho, y bien- o lo grande que le pueda estar quedando a Illarra el Madrid, sabes que si bien no van a ser Xabi tampoco va a haber la diferencia abismal que hay entre Busquets y Song.

De nuevo no me quejo de Busquets, que está claro que es de los elementos diferenciales del Barça actual, sino de su sustituto. Hablo otra vez de plantilla, de tener que meter a Song en el Pizjuán y Anoeta porque Busquets, Cesc y Xavi no lo pueden jugar todo.

Sobre lo que comentas de Cesc de mediocentro, eso no es cuestión del Tata. Cesc ya no quiere jugar ahí, y si ni Pep ni Tito probaron con él sería por algo.

Que sí, que de delantero tenemos a Messi que te mete 80 goles al año. Si eso ya lo sé y por él peleamos por los títulos, pero hay días en los que necesitas a un 9. Alguien que sujete a los centrales y le de espacios a Messi. Que defenderle al Barça hay momentos que es facilísimo. Los centrales tienen un espacio gigante para gestionar ya que no tienen que cubrir a nadie.

Que hemos estado empatando en el campo del Levante y tener que meter a Dongou. A DOUNGOU, POR DIOS!! Porque no había otro. Y no me digas que el Madrid tiene que meter a Morata porque el Madrid tiene a Karim y te tocas con él. Tú te quejas porque el Madrid no tiene un 9 suplente de nivel. Yo me quejo porque el Barça no tiene 9, ni titular ni suplente ni con nivel ni sin nivel.

De verdad te parece normal que un equipo no cuente con un delantero en su plantilla por mucho que tenga a Messi? Es que es de chiste, no me jodas.

El PSG no es un equipo FM. Es un equipazo con jugadores que tienen sitio en casi cualquier plantilla del mundo. Thiago Silva, Alex, Marquinhos, Verratti, Matuidi, Cavani, Lucas Moura, Ibra e incluso Motta o Lavezzi no le sobran en la plantilla ni a Madrid ni a Barça.

Lo del entrenador está por ver. A mi el Barça de los centrocampistas -Busquets, Xavi, Cesc, Iniesta, Messi y Neymar- no me parece mala opción. Repito que de lo que me quejo no es del 11. sino de una plantilla. El Barça mira al banquillo y no tiene jugadores de primer nivel como sí tienen Madrid, Bayern e incluso PSG. Y eso es algo que hasta tú has reconocido alguna vez por aquí.

Hombre claro que da. Tú tienes una serie de "fobias" a ciertos jugadores que otros no tienen. En el Madrid hay un % altísimo de gente que los mete, y que consideran realmente que no tienen nivel ni de cerca para el Madrid. Alba se sabe lo que es, se le fichó así, defiende por físico de la misma manera que Alves, que con los años ha mejorado pero de primeras no tenía grandes conceptos defensivos (sin ser ahora ninguna maravilla tampoco). Tomas la decisión de fichar unos laterales con unas condiciones porque el Barça no defiende sin balón. Si el entrenador que llega no sabe, no quiere o no puede defender sin balón, entonces busca soluciones en el mercado, que además si quieres cargarte a Alba dado lo poco que costó, lo tienes fácil, porque sacas pasta.

Bueno, el Barça siempre va a salir con Alves, de la misma manera que el Madrid siempre salió con Roberto Carlos. Defendiendo por físico le suele sobrar. Y siempre puedes poner a Adrianos por Alba. Porque sí, puedes poner a Coentrao por Marcelo...al mismo nivel, dado que los dos están más tiempo lesionados que jugando. Y negaré ésto en futuras discusiones, pero vamos, yo te cambio a Arbeloa por Alves para ir a Munich ya mismo, también te lo digo. Osea, es que Alves el la clave de que el Barça contra 10 sentencie la eliminatoria, no por el gol, que es lo de menos, sino porque se folló toda la banda del City una y otra vez. Es un elemento competitivo tan bestia que ni aún sin ser un gran defensor, sería titular en todos los equipos del mundo de LTD salvo en el Bayern en según qué partidos. Alves-Abidal era una de las mejores parejas de laterales del mundo. Alves-Adriano es una pareja muy buena. Y Alves-Alba es una pareja interesante si vas a tener el control del partido como hacía antes el Barça.

Sí, como a Varane contra el Galatasaray o el BVB. Buena pinta. Y tu lo metes a la altura de Pepe-Ramos. Y no. Y menos después de la lesión. Varane es como Bartra pero muy vistoso. Nachito...por Dios. No comete errores porque su comparación es con Albiol joder, pero me compares a un buen central de rotación a un central que se supone va a ser titular a largo plazo en la Selección. Y claro que no es lo mismo Puyol que Varane por el tema edad, pero el problema de Varane no es cuándo volverá, si no si volverá. Osea, ua lesión así...es que lleva dos partidos que está tieso. Tiene pinta de que quedó mal, o tiene miedo, o ambas. Un Sahin, vamos.

Mascherano tuvo una buena temporada con Pep. Mira, como Ramos con Mou, y uno es un central determinante y otro una debilidad. Mascherano está ahí cumpliendo, como Ramos, de vez en cuando, a la espera de que la cagada no aparezca, y oye, suele aparecer más en uno que en otro, y eso que es su posición. No se ficha un central porque se valora que con Mascherano es suficiente, y no es que sea Albiol. Tienes un central top mundial y un buen acompañamiento, como el Madrid con Pepe-Ramos, y una promesa para rotar. Con el añadido de nuevo de que Pepe en partidos gordos es más imprevisible que Piqué. Vamos, me vuelves a poner a 3 centrales de primer nivel cuando en realidad solo hay uno, otro que sabe Dios por dónde le sopla el viento y una promesa con una sombra de lesiones imporante.

Contra el United el central es Mascherano, no Puyol. Abidal es mejor que Alba? sí. Para mí. Y para ti. De la misma manera que para mí no hay color entre Arbeloa y Carvajal (y para ti seguramente) y para otros no. El Alba-Abidal es una cuestión de estilo. Se apostó por ese tipo de lateral, por los motivos que fuesen. Si el Tata no estaba de acuerdo se podría haber vendido a Alba por bastante dinero (los laterales vistosos siempre se venden bien) y fichar un lateral decente defensivamente. Aunque para eso ya está Adriano, insisto, que me parece un lateral cojonudo (sí, ya, cuando no está lesionado).

No. Lukita NUNCA ha jugado de mediocentro. De hecho con el 4231 partía de, porque obviamente no iba a iniciar Khedira, pero era el alemán el que ejercía (y muy mal) de mediocentro. Era un poco el Xavi-Busquets de Pep, con Xavi iniciadno de MC por necesidad y Busquets creando líneas para luego ponerse en posiciones naturales. Pero MC no fue nunca. Los MC del Madrid son Illarra y Xabi. Y a día de hoy, visto lo visto, es Xabi, porque Illarra solo juega ahí con el partido hecho para dar descanso a Xabi o en partidos a priori fáciles que, si no lo fueron, Xabi fue el primer cambio. El Madrid a día de hoy solo tiene un MC y es Xabi, y no me puedes decir que está bien, porque no lo está, no tiene físico, no llega. Lo de Song es como lo de Illara, solo que con más tiempo. Que uno puede ser y otro está claro que no? ok, como lo de Valdés, el año que viene lo hablamos, pero a día de hoy los dos han demostrado que no pueden ser los MC de su equipo.

Yo he visto a Cesc de interior dominar, cosa que de lo que coño jugase estos años no ha hecho. A Cesc se le ve disfrutar de interior. Dudo que no quiera volver ahí. Dudo que no quiera ser un jugador dominante, el amo del Barça. Ni Pep, ni Tito ni el Tata prueban con él porque no tienen cojones de "quitarle" el equipo a Xavi, ni más ni menos. Vamos, si mañana venden a Xavi...crees que ficharían un interior o que pondrían a Cesc de interior? yo no tengo dudas.

Vale. Pues entonces en la comparación Madrid Barça estamos igual, porque el Madrid tampoco tiene eso que dices. El Madrid tiene el 9 menos 9 del mundo, que no fija ni pollas. Luego estamos en igualdad de plantillas. Salvo por meter 80 goles claro. que nosotros hemos estado empatando y hemos metido a...EL HERMANO DE LA HERMANA. Y me hablas de 9s. Por dios. El 9 titular del Barça es Messi, el del Madrid Benzema. Como es posiciones y tal hagamos la comparación Messi/Cristiano y Neymar o Alexis con Benzema. Es así de simple. y el suplente es Morata. Claro que tienes 9 titular en el Barça, al mejor. El Madrid un 9 cojonudo con el que me toco. Y los dos tienen unos suplentes que dan la risa. Tanto que ambos tiene la opción de un interior/mediapunta de falso 9. Eso, AMBOS.

Silva e Ibra serían titulares en...bueno, ya sabemos que Ibra en el Barça no Verrati no sería titulr en el Barça porque Busquets es mejor, y no vas a tener a Verrati de suplente. Verrati podría ser titular en el Madrid, o podría pasar como con Illarra, no creo porque el italuiano me parece bastante mejor, pero vamos, precisamete en el Barça no. Y el resto bueno, no me parece que sean mejores que ninguno del Madrid o el Barça (titulares, claro, como suplentes todo cojonudo en modo fifero). Es un equipo de tíos con muy buena pinta pero que no acaban de romperla. Y eso, dos jugadores top.

Y sí, teoricamente el Madrid tiene más fondo, el problema es que al final igual un Tello te soluciona lo mismo que el suplente de turno del Madrid. Está muy bien mirar al banquillo y decir: eh, que buena pinta Isco e Illarra, mejor que tal y tal. Pero luego son eso, promesas que en vez de salir de la cantera las has pagado y parecen más. Pero no han rendido. Lo harán o no, pero esta temporada Isco (bueno, quizás en un rol como en el Calderón, para matar un partido y tal de falso 9), Illarra, Coentrao...esos jugadores que en teorría marcan la diferencia (y que supuestamente tambiñen la había con Pep y luego pues eso) no la marcan por lesiones, nivel o lo que sea. Al final el Madrid tiene su 11 muy claro, con la única variable de Arbeloa atrás en los laterales, con Illarra de interior más defensivo por Di María, y ahora Jesé en banda, que ojo, sería el papel de Di María sin la lesión de Khedira. El resto son la nada a la hora de hablar de nivel, son o sin nombre. 11 titular + Arbeloa, Illarra fuera de sitio y Jesé. Como puede ser Tello o similar, un joven que rinde. E Isco a veces, según cómo le de. Plantilla sobre el papel larga que al final por rendimiento se queda igual de corta.

@Zine Yo eso de que el Tata no haya pedido un central no me lo creo. Y lo del 9 tampoco. Varias veces en rueda de prensa ha dicho que echa en falta un 9 puro en la plantilla. Otra cosa es que el Director Deportivo sea un inútil incapaz de encontrar a alguien válido en el mercado. El central ya lo pidió Tito el verano y medio que estuvo de entrenador y Zubi fue incapaz de conseguirlo.

Ojo, yo no digo que no lo haya pedido, lo suyo sería que lo hubiese "exigido" desde el primer momento. Quiero decir, cualquiera que viera al Barça en los últimos dos años sabe que necesitaban un central, y cualquiera que siguiera la actualidad del club sabe que a Tito le dieron largas con el tema. Si a mí me llamaran para entrenar al Barça lo primero que querría es evitar que me hagan la misma jugada que a mi antecesor, y asegurarme de que voy a tener una plantilla mínimamente competente. Y si te lo prometen y luego no te lo dan, déjate de puyitas en las ruedas de prensa, ve y habla con el presidente y explícale la situación.

Otra cosa es que luego el presidente anteponga a su director deportivo porque es coleguita y pase de tí como de la mierda, que también puede ser (y que seguramente sea lo que ha pasado en este caso), pero eso ya es harina de otro costal.

@Zine sí te llamarán del Barça tendrías que explicarles que eres supermoderador de fmsite y exigirías un contrato en el que te pagarán más ...

Post serio: ¿qué ha ganado el tata para exigirle a uno de los 5 mejores equipos del mundo? Ha tenido suerte de que lo llamen.

@Zine sí te llamarán del Barça tendrías que explicarles que eres supermoderador de fmsite y exigirías un contrato en el que te pagarán más ...

Post serio: ¿qué ha ganado el tata para exigirle a uno de los 5 mejores equipos del mundo? Ha tenido suerte de que lo llamen.

Bueno, yo es que no cambiaría una cosa por la otra, no sé cuanto cobrará el Tata, pero seguro que Black iguala la oferta .

Respondiendo en serio, no hace falta ganar nada para exigir, es cuestión de que si te llama el Barça y te pide la Liga seas coherente y le digas, "mira, con sólo dos centrales y sin un 9 no te puedo ganar la Liga, necesito algo más". Porque si no te arriesgas a que te pase esto, Martino está pagando el pato por algo que seguramente no sea culpa suya, como es la mala planificación. Si el nivel del Barça sigue así, ¿a quién van a echar, al Tata o a Zubizarreta? Creo que es evidente .

Y de todos modos el Tata ha ganado más que Tito o Guardiola cuando les llamaron en su día, por ejemplo .