Jump to content

Zona de Politica Española

Respuestas destacadas

Me parece lícitio lo que están haciendo estos grupos de izquierda, pero Milinko tiene mucha razón en lo que dice que pasaría si fueran de derecha los que fueran tocándoles los webos a la izquierda...

Lo que pasa es que unos "escraches" de grupos fascistas o neonazis (¿extrema derecha, no?) no serían escraches como tal, sino algo muy diferente. Detrás de los escraches hay una organización democrática y solidaria: hay muchos límites, no son un grupo de locos que saltan a la calle a apalear gente. Os dejo un breve artículo que quizás os sea interesante: elogio del escrache.

Una vez más, no se trata de izquierdas o derechas: se tratan de formas de entender la democracia (si es que se entiende :/ ) y los derechos civiles.

@Milinko Ese intento de politización de las protestas ("¡con el PSOE no lo haríais!") es absurdo. Dudo mucho que la gente que sale a la calle en este tipo de manifestaciones apoyase las medidas económicas de la última legislatura de Zapatero. Si ahora sale más gente a la calle que hace unos años es porque el PP lo que está haciendo es llevar al extremo esas políticas de "austeridad" que comenzaron a imponerse antes, y ese extremamiento está "quemando" a mucha gente. Es cierto que las protestas son contra las medidas del gobierno, pero no son "a favor del PSOE", eso deberíais tenerlo muy claro (¿acaso no proliferan esos carteles de PPSOE, metiendo a prácticamente ambos partidos en un mismo saco?)... Pero parece que no.

Además, la "Crisis" comenzó con el último gobierno del PSOE pero vino dada por las diferentes legislaciones aprobadas durante el Gobierno de Aznar... Y aún más atrás, muchas de las peculiaridades que hicieron especialmente aguda la crisis en España vienen de más lejos (Franquismo, por ejemplo). Quiero decir, es tan de necios pensar que la culpa la tiene sólo el PP como pensar que el PP no puede (ni pudo) hacer nada por plantear otra política económica.

Lo que pasa es que unos "escraches" de grupos fascistas o neonazis (¿extrema derecha, no?) no serían escraches como tal, sino algo muy diferente. Detrás de los escraches hay una organización democrática y solidaria: hay muchos límites, no son un grupo de locos que saltan a la calle a apalear gente. Os dejo un breve artículo que quizás os sea interesante: elogio del escrache.

Una vez más, no se trata de izquierdas o derechas: se tratan de formas de entender la democracia (si es que se entiende :/ ) y los derechos civiles.

@Milinko Ese intento de politización de las protestas ("¡con el PSOE no lo haríais!") es absurdo. Dudo mucho que la gente que sale a la calle en este tipo de manifestaciones apoyase las medidas económicas de la última legislatura de Zapatero. Si ahora sale más gente a la calle que hace unos años es porque el PP lo que está haciendo es llevar al extremo esas políticas de "austeridad" que comenzaron a imponerse antes, y ese extremamiento está "quemando" a mucha gente. Es cierto que las protestas son contra las medidas del gobierno, pero no son "a favor del PSOE", eso deberíais tenerlo muy claro (¿acaso no proliferan esos carteles de PPSOE, metiendo a prácticamente ambos partidos en un mismo saco?)... Pero parece que no.

Además, la "Crisis" comenzó con el último gobierno del PSOE pero vino dada por las diferentes legislaciones aprobadas durante el Gobierno de Aznar... Y aún más atrás, muchas de las peculiaridades que hicieron especialmente aguda la crisis en España vienen de más lejos (Franquismo, por ejemplo).

Te equivocas por completo, con el PSOE no lo haríais no, CON EL PSOE NO LO HAN HECHO. Y te vuelvo a decir lo mismo que le dije a CarlosCR y que comente anteriormente, cuando Beatriz Talegón y el ex-ministro López Aguilar aparecieron en una manifestación antidesahucios, fueron increpados y tuvieron que abandonar la manifestación yo dije que me pareció una acción que mostraba por parte de algunos de los manifestantes que no se casaban con nadie ni ningún partido, que realmente esas personas estaban ahí quejándose de una situación injustan independientemente de quién gobernase. De la misma manera, salió Ada Colau en televisión (en La Cuatro, si mi memoria no me falla, en el programa de al mediodía) pidiendo perdón y diciendo que había sido un grupo de exaltados que nada tenían que ver con la plataforma. La misma que monta escraches para insultar y acosar a los políticos del PP pedía perdón y hablaba de exaltados cuando se expulsó a dos políticos socialistas de la manifestación por cuestiones mucho más leves; los mismos políticos miembros de un partido que era responsable directo de los desahucios de miles de personas e incluso legisló a favor de acelerar los procesos de desahucio.

Por eso, me es indiferente que la PAH haya desarrollado una estructura horizontal de decisiones y una organización digna de ser estudiada en los tomos de recursos humanos, sea la panacea de la democracia o gilipolleces semejantes frente a la malvada estructura vertical de decisiones, la desorganización de los grupos neonazis y su fascismo extremo en sus decisiones si sus actuaciones apestan a parcialidad, y las de la PAH apestan a parcialidad, por mucho que en sus filas haya gente que como demostraron en esa manifestación, increpan también a gente del PSOE para que la abandone ipso facto.

Yo pienso que tanto el uno como el otro tenéis razón. Lo malo es que estos tipos de acciones siempre son politizadas y usadas a favor de uno u otro según sople. Creo que el PAH empezó siendo todo un reivindicativo social debido al desamparo ante la justicia sobre un cierto colectivo cada vez más numeroso. En el momento que comenzó a tener repercusión mediática de calibre, algunos lo usaron para su propio parafraseo. Eso no quita que las desafortunadas y bastante patéticas declaraciones del PP le hayan granjeado mayor malestar social, si cabe. Con su debida tajada por parte de la oposición.

Yo espero que el PAH se siga manteniendo al margen de partidos políticos y no caiga en provocaciones o "amistosas manos sin ánimo de lucro". Del mismo modo creo que los scraches no tienen mucha razón de ser. Acosar a un político en su casa tampoco creo que sea una buena vía de acción, aunque supongo que por aquí más de uno hemos pensado en ir a casa de alguno a enseñar el miembro y mearles en sus rosales.

A mi lo que más me molesta del asunto es la total guerra de trincheras de los medios de comunicación. Porque creo que el que más o el que menos opina lo mismo.

El otro día decía Luis del Pino en Sin Complejos (que no son sospechosos de gente pro-15-M) que lo primero que hicieron las fuerzas del orden cuando empezaron a ver que el 15-M contaba con un gran respaldo popular fue infiltrarlo con los agentes de incognito que tienen entre los antisistema y "extremizarlo" para desacreditarlo y evitar que en España se desarrollase una especie de primavera árabe vinculándolo a partidos de izquierda como IU o movimientos de extrema izquierda. Eso explicaría las famosas imágenes y vídeos de policias infiltrados detenidos gritando "somos compañeros". Y si es verdad, a fe que lo consiguieron.

Pero, yo no creo que eso sea el caso de la PAH, yo creo que es una plataforma que probablemente en un inicio su función fundamental fuera luchar contra los desahucios, pero según ha ganado poder y capacidad mediática, aprovechan para atacar a un gobierno que no es de su cuerda. Porque volvemos a lo mismo, hemos oído a Ada Colau criticar a bancos y políticos del PP, pero yo no recuerdo nunca decir nada sobre el gobierno de ZP. No creo que haga falta infiltrarlo para desacreditarlo, ellos mismos lo han hecho con sus acciones.

Un escrache está organizado con un objetivo: marcha pacífica para llegar a la casa de no sé qué persona que ha tomado X decisión. Si por el camino se increpa y se insulta a otra persona (sea o no un participante), es obvio que eso no estaba dentro del escrache y que por ello la organizadora tuviera que pedir disculpas. Yo ahí no veo ningún favor político: en ese momento un grupo de gente se excedió de las normas del escrache :nuse:

De todas formas, con esto de los escraches organizados por los Afectados por las Hipotecas tengo la sensación de que se ha tocado un punto sensible en las estructuras del poder. Me recuerda a lo del famoso "asalto de Gordillo al Mercadona", lo cual fue una acción simbólica sin apenas relevancia, pero que saltó a la palestra a los medios de comunicación y se convirtió a Gordillo en prácticamente un villano (en realidad lo es, pero en el sentido primitivo de la palabra :( ). Si cualquiera hubiera entrado a robar unos carritos a la fuerza en un Mercadona porque no tiene qué comer, apenas habría sido comidilla de los medios. Lo interesante de este asunto es que señalaba con el dedo una de los intocables del capitalismo salvaje: la propiedad privada. Se trataba de una expropiación conjunta y organizada motivada por razones ideológicas. De igual modo, el 15 M también fue una organización demasiado "peligrosa" que criticaba las raíces del sistema democrático, y por eso hubo que boicotearlo sistematicamente, que dar falsa información, desviar el debate, etc. Ahora con lo de los escraches, lo mismo: de nuevo son organizaciones conjuntas para señalar con el dedo a uno de los causantes del problema. Y de nuevo a la palestra a los medios, a boicotear, a distorsionar, a desviar los debates y perder el tiempo en parafernalias (que si son del "PSOE" porque salieron diciendo no sé qué, si son "nazis o no", si Cospedal metió la gamba hasta el fondo...), en lugar de intentar tener un poco de objetividad y capacidad de crítica y explicar qué hay detrás de todo esto y qué se puede conseguir o perder...

P.D: Por otra parte, aunque crea que no, a mí hasta me alegraría que la PAH estuviera dirigida maquiavélicamente por el PSOE. Por lo menos, estarían haciendo algo de oposición... :biggreen

A la hora de comparar protestas, la situación con el PSOE no es comparable a lo que ahora mismo se vive con el PP. Por una parte por lo explicado por Sabir, diciendo que con el PSOE es cuando la cosa empieza a reventar y pilla un poco a la gente por sorpresa. El PP se encuentra con el problema en su climax y la gente ya ha despertado. Por otro lado los socialistas se empeñaron en maquillar la situación y mintieron, con lo cual lograba un efecto de apaciguar los calentones. Siempre he pensando que el PSOE jugó a perder las elecciones porque prefería que el marrón gordo se lo comiera el PP.

Ahora la cosa está como está y a eso hay que sumar un partido que incumple por completo su programa electoral y en su lugar toma medidas que perjudican al ciudadano, algunas de ellas bastante "inexplicables", su negativa a negociar ciertas cosas y que sea el Tribunal Europeo quien les obligue, etc. Así no haces otra cosa que aumentar el cabreo. Luego están los casos de corrupción, la Cospedal llamando nazis a la gente, etc. Eso tampoco ayuda.

Vuelvo a recordar que la PAH ya existía en el gobierno de Zapatero. Y si analizamos, nos damos cuenta de que las medidas de presión se endurecen TRAS la aplicación por parte del gobierno de las nuevas medidas. Hay que tener todo en cuenta.

Para mi la politización de la situación no es tanta en el caso de la PAH, que veo bastante lógicas sus protestas, como lo es en el resto de aspectos. Por ejemplo el tema de la corrupción. Yo quiero que le hagan una audotoría superdura al PP, que tenga que justificar cada peseta desde sus formación. Pero al final no me sirve de nada si no se la hacen también al resto de partidos. Quiero que cuelguen a todos de los pies y los agiten a ver que cae de los bolsillos. A TODOS. Ya que si no, en vez de acabar con la corrupción solo le pondremos un parche. Y esa es la única forma de empezar de cero y crear verdaderas leyes anticorrupción.

Y lo mismo se podría aplicar a otras cosas.

Un saludo!

es q la derecha nunca se ha movilizado pq nunca ha tenido necesidad... y por otro lado, los militantes de derechas/conservadores si por algo se definen es por no querer cambiar nada de la sociedad, ya les va bien como está todo montado

es q la derecha nunca se ha movilizado pq nunca ha tenido necesidad... y por otro lado, los militantes de derechas/conservadores si por algo se definen es por no querer cambiar nada de la sociedad, ya les va bien como está todo montado

Anda no me jodas lamatxin; ¿Qué se decía cuando había manifestaciones en contra de las negociaciones con ETA, la reforma del aborto, el matrimonio homosexual...? ¿Qué se ha dicho de asociaciones como Manos Limpias, la AvT, Derecho a Vivir...? Y esos sí que no han hecho la de la PAH, han seguido convocando manifestaciones independientemente de que gobernase el PSOE o el PP.

Y lo digo porque es curioso escuchar en La Sexta, en Al Rojo Vivo como Manos Limpias había pasado de ser un sindicato fascista de la peor calaña cuando denunciaba los casos de corrupción del PSOE a ahora una "asociación cívica" cuando ha solicitado la imputación de la Infanta o han tramitado una querella pidiendo prisión contra Bárcenas.

Archivado

Este hilo está archivado y por tanto cerrado a incorporar nuevas respuestas.

viendo esta sección 0

  • Ningún usuario registrado viendo esta página.