Lo primero es que la gente tiene derecho a abuchear y protestar contra lo que le de la gana, faltaría más. Pero hay una diferencia muy grande entre ambos ejemplos.La gente que va a abuchear el orgullo gay (que está en todo su derecho), va a protestar para que se le quiten derechos a personas, para que unas personas sean menos que otras. La gente que pita/abuchea el himno está pidiendo derechos. Dos hechos aparentemente similares no tienen por que tener nada que ver. No es lo mismo acabar a palos con la policía en medio de una huelga, que acabar haciendolo en canaletas o cibeles mientras celebras la liga. Y no es lo mismo clamar por la independencia que exigir que otros sean ciudadanos de segunda.

En este pais se ha abucheado a presidentes, ministros, politicos de todo tipo, mandatarios extranjeros, artistas, deportistas, empresarios, cristianos, musulmanes, ateos, etc... se ha protestado contra politicas de unos y otros, contra festejos, convenciones, manifestaciones, etc... y de pronto se abuchea al himno o al rey y hay lio montado. Porque se supone que son especiales e intocables... pues tanto como todo lo demás.

La diferencia te la inventas tu solito por los prejuicios que tienes, eso lo asumes tu porque te da la gana, puede no ser cierto. Puede ser que se quejen por lo que ha dicho Zine. Que se te notan los colores a la legua avex.

Y lo de quitar los derechos es tan relativo y tan facil de manipular que se le puede dar la vuelta a la tortilla.

Pero vamos, que ejemplos te puedo poner miles. Los miembros de la Westboro Baptist Church que van a dar por culo en los funerales de soldados o que siempre amenazan con ir a los funerales cuando hay un tiroteo en una escuela. Esos tambien estan en su derecho de protestar lo que quiera, pero no quita que sea una falta de educacion y de respeto aberrante.

La diferencia te la inventas tu solito por los prejuicios que tienes, eso lo asumes tu porque te da la gana, puede no ser cierto. Puede ser que se quejen por lo que ha dicho Zine. Que se te notan los colores a la legua avex.

Vamos a ser un poquito serios. Nadie monta una manifestación porque le corten un par de calles un día al año, y los colectivos que protestan habitualmente en este tena lo hacen para que se le retiren (o no se le otorguen) derechos a los homosexuales.

Y oye, yo no soy ni catalán, ni independentista de ninguna parte.

No entiendo el porqué de eso. A mí no me parece justo que un día al año se corten todas las calles céntricas de Madrid, se monte un desfile de la hostia (sin reparar en gastos) y la gente pueda hacer lo que le dé la gana por el simple hecho de ser gay. Es un derecho que los heterosexuales no tenemos, así que más que pedir que sean menos, en todo caso si yo abucheara el orgullo gay estaría pidiendo que seamos todos iguales, supongo.

Si dices eso no estás teniendo en cuenta que los otros 364 días al año los gays siguiendo siendo, en un puñado de cuestiones sociales y legales, tratados como ciudadanos de segunda. ¿No quieres festival del orgullo Gay? Necesitas muchos años de normalización total. Que ser gay no provoque ninguna dificultad extra ni social ni legal para que no haga falta estar orgulloso de serlo.

La diferencia te la inventas tu solito por los prejuicios que tienes, eso lo asumes tu porque te da la gana, puede no ser cierto. Puede ser que se quejen por lo que ha dicho Zine. Que se te notan los colores a la legua avex.

Vamos a ser un poquito serios. Nadie monta una manifestación porque le corten un par de calles un día al año, y los colectivos que protestan habitualmente en este tena lo hacen para que se le retiren (o no se le otorguen) derechos a los homosexuales.

Y oye, yo no soy ni catalán, ni independentista de ninguna parte.

No entiendo el porqué de eso. A mí no me parece justo que un día al año se corten todas las calles céntricas de Madrid, se monte un desfile de la hostia (sin reparar en gastos) y la gente pueda hacer lo que le dé la gana por el simple hecho de ser gay. Es un derecho que los heterosexuales no tenemos, así que más que pedir que sean menos, en todo caso si yo abucheara el orgullo gay estaría pidiendo que seamos todos iguales, supongo.

Si dices eso no estás teniendo en cuenta que los otros 364 días al año los gays siguiendo siendo, en un puñado de cuestiones sociales y legales, tratados como ciudadanos de segunda. ¿No quieres festival del orgullo Gay? Necesitas años de normalización total. Que ser gay no provoque ninguna dificultad extra ni social ni legal para que no haga falta estar orgulloso de serlo.

Pero es que eso no depende del ciudadano de a pie, que es al que joden, con perdón, con el tema del desfile y demás. Que se manifiesten contra el Gobierno, o que reclamen a los que hacen las leyes como hacen otros colectivos marginados y tratados como ciudadanos de segunda, pero que no monten un pifostio que tenga la ciudad empantanada un fin de semana . Tal y como lo dices, parece que se conforman con tener un día al año para emborracharse hasta las trancas, subirse a carrozas y armar la mundial, cuando lo suyo sería que estuvieran luchando todos los días.

Y ya nos hemos ido del tema original, por cierto .

Pero es que eso no depende del ciudadano de a pie, que es al que joden, con perdón, con el tema del desfile y demás. Que se manifiesten contra el Gobierno, o que reclamen a los que hacen las leyes como hacen otros colectivos marginados y tratados como ciudadanos de segunda, pero que no monten un pifostio que tenga la ciudad empantanada un fin de semana . Tal y como lo dices, parece que se conforman con tener un día al año para emborracharse hasta las trancas, subirse a carrozas y armar la mundial, cuando lo suyo sería que estuvieran luchando todos los días.

Y ya nos hemos ido del tema original, por cierto .

Nos hemos ido un montón, si

Pero es que el día del orgullo Gay no es una protesta. Es un día de sacar pecho y gritarle a todo el mundo que son gays, joda a quien joda. Porque es cierto que el gobierno tiene una parte de culpa (legislativa), pero el rechazo social es mayor que el legislativo. Y eso no se cambia haciendole presión al gobierno.

Y por otro lado, si se hace como se hace, es porque le reporta muchísimo dinero a Madrid. Si no, no se permitiría así ni de coña.

Pero es que eso no depende del ciudadano de a pie, que es al que joden, con perdón, con el tema del desfile y demás. Que se manifiesten contra el Gobierno, o que reclamen a los que hacen las leyes como hacen otros colectivos marginados y tratados como ciudadanos de segunda, pero que no monten un pifostio que tenga la ciudad empantanada un fin de semana . Tal y como lo dices, parece que se conforman con tener un día al año para emborracharse hasta las trancas, subirse a carrozas y armar la mundial, cuando lo suyo sería que estuvieran luchando todos los días.

Y ya nos hemos ido del tema original, por cierto .

Nos hemos ido un montón, si

Pero es que el día del orgullo Gay no es una protesta. Es un día de sacar pecho y gritarle a todo el mundo que son gays, joda a quien joda. Porque es cierto que el gobierno tiene una parte de culpa (legislativa), pero el rechazo social es mayor que el legislativo. Y eso no se cambia haciendole presión al gobierno.

Y por otro lado, si se hace como se hace, es porque le reporta muchísimo dinero a Madrid. Si no, no se permitiría así ni de coña.

Y montando el desfile del Orgullo, menos todavía, mucha gente lo ve como una forma de distinguirse del resto de ciudadanos, más que de igualarlos. Anda que no se oye gente quejándose ese fin de semana de "los maricones y sus carrozas"... Y no sólo gente mayor, sino chavalines que ya piensan así . Yo creo que el tema del Orgullo acaba haciendo más mal que bien en el tema del rechazo social.

Sobre el tema económico, desde luego tienes razón, si el Ayuntamiento no sacara una buena tajada ya lo habrían prohibido hace años .

yo no entraré en qué fue lo que se silbó, pq unos me parecen que marean perdices y los otros ya les interesa que se mareen con el fin de distraer de los problemas de verdad que tiene España, como ya dijo @avex.

yo insisto en que no es un derecho prohibir silbar un himno como dice @rikype. pq si la causa es que silbando vulneras sensibilidades de otros, podriamos empezar a discutir el tema de los toros por ejemplo. si la justificacion que das, @rikype, es que silbando ofendes a millones de españoles (que habría que verlo, pq a mi no me han ofendido), yo quiero que dejen de haber corridas de toro pq me ofende y me parece una crueldad digna de otro milenio.

Yo creo que no tiene nada que ver una cosa con la otra. Yo también estoy en contra de las corridas de toros y de las brutalidades a las que se les somete en muchas festividades en pueblos a lo largo y ancho de España, pero tengo muy en cuenta que esa es mi opinión y que si me piden una firma, un voto o un argumento para impedir eso, lo haré, lo que no se me ocurre es irme a una plaza de toros a faltarle el respeto a todos los presentes.

Ese es el problema; que tú no te sientes español, perfecto, cuando suene el himno no lo cantes, cuando acabe no aplaudas, si gana un español que te sea indiferente, pero no silbes el himno porque le faltas el respeto a millones de personas. Me da igual que quitemos de en medio a los que el himno se la traiga al pairo, no se sientan españoles o el himno que se la pone dura es el de Riego, pero sigue habiendo millones de españoles que se sienten identificados y representados por ese himno. Y yo no soy sospechoso en este sentido, critique enormemente cuando en el Calderón se pitó la Marsellesa por lo mismo, porque me parece una falta de respeto absoluta.

Y claro, ya el acabose es que los que te faltan el respeto cuando provocan una reacción desairada del último mono del Ministerio de Exteriores, encima se rasguen las vestiduras y hablen de como se ataca a lo catalán y demás tonterías.

es que estamos de acuerdo en que es una falta de respeto total, pero no una vulneración de derechos como afirma @rikype.

es como los silbidos en la Copa del Rey del Barcelona-Athletic. si se está en contra del Rey o de la Copa del Rey de España, porque motivo van al campo a ver la final? es una incongruencia total. silbas al tipo cuyo nombre aparece en la base de la Copa que tu equipo 90 minutos después levantará y tú festejaras que lo haga. es dificilemente entendible a no ser que partas de la base que es una falta de educación.

No sólo es una vulneración de derechos, sino que también es ilegal, está recogido en el Código Penal...

Artículo 543 del Código Penal:

Las ofensas o ultrajes de palabra, por escrito o de hecho a España, a sus Comunidades Autónomas o a sus símbolos o emblemas, efectuados con publicidad, se castigarán con la pena de multa de siete a doce meses.

Que este artículo no se aplique porque somos unas "madres" en estos temas no significa que no esté legislado...

Y silbar algo es un ultraje? yo no lo considero en absoluto así.

pero si acepto lo que dices, podriamos seguir con las banderas preconstitucionales que hay en algunos campos de futbol del estado que hace decadas que siguen impertérritas a cada partido y que nadie a hecho nada al respecto, o con algunos cánticos que se oyen de vez en cuando. es que la lista sería tan larga que no acabaríamos. no podemos ser exigentes con lo que nos interesa y laxos con los que ya nos está bien como está.

La diferencia te la inventas tu solito por los prejuicios que tienes, eso lo asumes tu porque te da la gana, puede no ser cierto. Puede ser que se quejen por lo que ha dicho Zine. Que se te notan los colores a la legua avex.

Vamos a ser un poquito serios. Nadie monta una manifestación porque le corten un par de calles un día al año, y los colectivos que protestan habitualmente en este tena lo hacen para que se le retiren (o no se le otorguen) derechos a los homosexuales.

Y oye, yo no soy ni catalán, ni independentista de ninguna parte.

No entiendo el porqué de eso. A mí no me parece justo que un día al año se corten todas las calles céntricas de Madrid, se monte un desfile de la hostia (sin reparar en gastos) y la gente pueda hacer lo que le dé la gana por el simple hecho de ser gay. Es un derecho que los heterosexuales no tenemos, así que más que pedir que sean menos, en todo caso si yo abucheara el orgullo gay estaría pidiendo que seamos todos iguales, supongo.

Si dices eso no estás teniendo en cuenta que los otros 364 días al año los gays siguiendo siendo, en un puñado de cuestiones sociales y legales, tratados como ciudadanos de segunda. ¿No quieres festival del orgullo Gay? Necesitas muchos años de normalización total. Que ser gay no provoque ninguna dificultad extra ni social ni legal para que no haga falta estar orgulloso de serlo.

No pidas ahora seriedad, despues de lo que le has respondido a Milinko...

Y mi segundo ejemplo?

Me da a mi que no nos vamos a poner de acuerdo, pero que conste que yo no lo digo porque sea el himno español, porque me parecio igual de mal cuando los britanicos abuchearon el himno de EEUU en un combate de boxeo.

Avex, donde esta el limite de lo que es aceptable abuchear y lo que no? Te parece bien que abucheen el dia del orgullo gay? Y no asumas que sabes las razones de porque abuchean porque eso son suposiciones tuyas, igual que lo que le decias a Milinko...

Lo primero es que la gente tiene derecho a abuchear y protestar contra lo que le de la gana, faltaría más. Pero hay una diferencia muy grande entre ambos ejemplos.La gente que va a abuchear el orgullo gay (que está en todo su derecho), va a protestar para que se le quiten derechos a personas, para que unas personas sean menos que otras. La gente que pita/abuchea el himno está pidiendo derechos.

Yo juraría que lo que están exigiendo es quitar al resto de españoles su derecho de decidir sobre todo el territorio nacional para abogárselo ellos.

Al contrario, negar la discusión es quitarle derechos a ellos. El derecho sobre la situación de un territorio es cosa de la gente que vive en ese territorio. No tiene lógica que lo decida gente que está a quinientos o mil kilometros.

Cataluña no es tuya ni mía, es de la gente que vive en Cataluña. Y si se acaban independizando, será por decisión suya nada más (como pasa siempre).

¿Y los catalanes no decidieron formar parte de España y dotar a los todos los españoles de soberanía sobre ese territorio? Esa es la realidad, los catalanes YA DECIDIERON en su momento Y no me vengáis con la tontería de que como yo no voté la Constitución para mí no es válida, porque entonces yo me puedo pasar por el escroto la Carta de Derechos Humanos, la inclusión de España en la OTAN o la ONU y cosas por el estilo porque yo no participé en sus votaciones. Imaginemos la selva que sería esto si todos hiciéramos lo mismo, como no hemos votado la Constitución los artículos que en ella existen no se nos tienen que aplicar. Por eso, cuando ellos hablan del derecho a decidir y no hacerlo mediante una reforma constitucional en la que todos opinemos, automáticamente me quitan a mí mi derecho legal y contemplado en la Carta Magna de decidir.

Y sobre el día del Orgullo creo que no hemos podido coger mejor ejemplo, un día que en teoría debe servir para la dignificación de una opción sexual distinta acaba convirtiéndose en muchos momentos en una ofensa permanente año tras año a la Iglesia Católica y a los católicos con cánticos ofensivos y ver a locazas disfrazadas de curas, monjas e incluso el Santo Padre; por eso, por muchas razones legítimas que tengan para hacer el desfile, desaparecen de un plumazo cuando ofenden a los demás. Si en el tema que hablamos, los asistentes en el mundial de natación hubiesen sido una tumba cuando sonó el himno de España y hubiesen aplaudido a rabiar y cantar como hicieron con El Segadors (que pusieron justo después del himno de España) pues hubiesen dejado igual de claro lo que sienten sin ofender a los millones de españoles a los que ese himno representa.

Lo primero es que la gente tiene derecho a abuchear y protestar contra lo que le de la gana, faltaría más. Pero hay una diferencia muy grande entre ambos ejemplos.La gente que va a abuchear el orgullo gay (que está en todo su derecho), va a protestar para que se le quiten derechos a personas, para que unas personas sean menos que otras. La gente que pita/abuchea el himno está pidiendo derechos.

Yo juraría que lo que están exigiendo es quitar al resto de españoles su derecho de decidir sobre todo el territorio nacional para abogárselo ellos.

Al contrario, negar la discusión es quitarle derechos a ellos. El derecho sobre la situación de un territorio es cosa de la gente que vive en ese territorio. No tiene lógica que lo decida gente que está a quinientos o mil kilometros.

Cataluña no es tuya ni mía, es de la gente que vive en Cataluña. Y si se acaban independizando, será por decisión suya nada más (como pasa siempre).

¿Y los catalanes no decidieron formar parte de España y dotar a los todos los españoles de soberanía sobre ese territorio? Esa es la realidad, los catalanes YA DECIDIERON en su momento Y no me vengáis con la tontería de que como yo no voté la Constitución para mí no es válida, porque entonces yo me puedo pasar por el escroto la Carta de Derechos Humanos, la inclusión de España en la OTAN o la ONU y cosas por el estilo porque yo no participé en sus votaciones. Imaginemos la selva que sería esto si todos hiciéramos lo mismo, como no hemos votado la Constitución los artículos que en ella existen no se nos tienen que aplicar. Por eso, cuando ellos hablan del derecho a decidir y no hacerlo mediante una reforma constitucional en la que todos opinemos, automáticamente me quitan a mí mi derecho legal y contemplado en la Carta Magna de decidir.

Y sobre el día del Orgullo creo que no hemos podido coger mejor ejemplo, un día que en teoría debe servir para la dignificación de una opción sexual distinta acaba convirtiéndose en muchos momentos en una ofensa permanente año tras año a la Iglesia Católica y a los católicos con cánticos ofensivos y ver a locazas disfrazadas de curas, monjas e incluso el Santo Padre; por eso, por muchas razones legítimas que tengan para hacer el desfile, desaparecen de un plumazo cuando ofenden a los demás. Si en el tema que hablamos, los asistentes en el mundial de natación hubiesen sido una tumba cuando sonó el himno de España y hubiesen aplaudido a rabiar y cantar como hicieron con El Segadors (que pusieron justo después del himno de España) pues hubiesen dejado igual de claro lo que sienten sin ofender a los millones de españoles a los que ese himno representa.

lo que se votó fue la Constitucion, no si Cataluña debia formar parte de España. Lo que se reclama es que se pregunte concretamente eso. Aparte que el clima político de esa época no era propenso a segun que aventuras. lo que se quería era salir de una dictadura brutal lo más tranquilo posible. propon votar ahora esa misma Constitucion, a ver qué sale.

lo que se votó fue la Constitucion, no si Cataluña debia formar parte de España. Lo que se reclama es que se pregunte concretamente eso. Aparte que el clima político de esa época no era propenso a segun que aventuras. lo que se quería era salir de una dictadura brutal lo más tranquilo posible. propon votar ahora esa misma Constitucion, a ver qué sale.

1.2. La soberanía nacional reside en el pueblo español, del que emanan los poderes del Estado.

2. La Constitución se fundamenta en la indisoluble unidad de la Nación española, patria común e indivisible de todos los españoles, y reconoce y garantiza el derecho a la autonomía de las nacionalidades y regiones que la integran y la solidaridad entre todas ellas.

Ahí no hay mucho que rascar, si votaste a favor de eso (y los catalanes lo hicieron) hay que soportar las consecuencias. Y siempre os retrotraéis a las mismas mentiras argumentales (que si yo no vote, que si era una etapa muy complicada...) para negar la realidad, que buscáis subterfugios porque pensáis que no podéis hacer las cosas como hay que hacerlas. Imaginemos que se celebra la consulta, se declara la independencia de Cataluña y dentro de X años decimos el resto de España que esa consulta y la independencia no es válida porque estábamos en la mayor crisis económica de la historia y bajo esas circunstancias la gente estaba influenciada...

yo no entraré en qué fue lo que se silbó, pq unos me parecen que marean perdices y los otros ya les interesa que se mareen con el fin de distraer de los problemas de verdad que tiene España, como ya dijo @avex.

yo insisto en que no es un derecho prohibir silbar un himno como dice @rikype. pq si la causa es que silbando vulneras sensibilidades de otros, podriamos empezar a discutir el tema de los toros por ejemplo. si la justificacion que das, @rikype, es que silbando ofendes a millones de españoles (que habría que verlo, pq a mi no me han ofendido), yo quiero que dejen de haber corridas de toro pq me ofende y me parece una crueldad digna de otro milenio.

Yo creo que no tiene nada que ver una cosa con la otra. Yo también estoy en contra de las corridas de toros y de las brutalidades a las que se les somete en muchas festividades en pueblos a lo largo y ancho de España, pero tengo muy en cuenta que esa es mi opinión y que si me piden una firma, un voto o un argumento para impedir eso, lo haré, lo que no se me ocurre es irme a una plaza de toros a faltarle el respeto a todos los presentes.

Ese es el problema; que tú no te sientes español, perfecto, cuando suene el himno no lo cantes, cuando acabe no aplaudas, si gana un español que te sea indiferente, pero no silbes el himno porque le faltas el respeto a millones de personas. Me da igual que quitemos de en medio a los que el himno se la traiga al pairo, no se sientan españoles o el himno que se la pone dura es el de Riego, pero sigue habiendo millones de españoles que se sienten identificados y representados por ese himno. Y yo no soy sospechoso en este sentido, critique enormemente cuando en el Calderón se pitó la Marsellesa por lo mismo, porque me parece una falta de respeto absoluta.

Y claro, ya el acabose es que los que te faltan el respeto cuando provocan una reacción desairada del último mono del Ministerio de Exteriores, encima se rasguen las vestiduras y hablen de como se ataca a lo catalán y demás tonterías.

es que estamos de acuerdo en que es una falta de respeto total, pero no una vulneración de derechos como afirma @rikype.

es como los silbidos en la Copa del Rey del Barcelona-Athletic. si se está en contra del Rey o de la Copa del Rey de España, porque motivo van al campo a ver la final? es una incongruencia total. silbas al tipo cuyo nombre aparece en la base de la Copa que tu equipo 90 minutos después levantará y tú festejaras que lo haga. es dificilemente entendible a no ser que partas de la base que es una falta de educación.

No sólo es una vulneración de derechos, sino que también es ilegal, está recogido en el Código Penal...

Artículo 543 del Código Penal:

Las ofensas o ultrajes de palabra, por escrito o de hecho a España, a sus Comunidades Autónomas o a sus símbolos o emblemas, efectuados con publicidad, se castigarán con la pena de multa de siete a doce meses.

Que este artículo no se aplique porque somos unas "madres" en estos temas no significa que no esté legislado...

Y silbar algo es un ultraje? yo no lo considero en absoluto así.

pero si acepto lo que dices, podriamos seguir con las banderas preconstitucionales que hay en algunos campos de futbol del estado que hace decadas que siguen impertérritas a cada partido y que nadie a hecho nada al respecto, o con algunos cánticos que se oyen de vez en cuando. es que la lista sería tan larga que no acabaríamos. no podemos ser exigentes con lo que nos interesa y laxos con los que ya nos está bien como está.

O la bandera republicana... verdad?