Me acabo de enterar yo que los catalanes no tienen el mismo derecho a voto que el resto de españoles...

Si las personas ajenas a Cataluña no quieren que se discuta, no se discutirá a nivel legal. Eso no tiene sentido. La opinión de quienes viven allí debería ser lo único que contara.

Yo no tengo derecho a decidir el destino de Cataluña, y tu tampoco. Si ellos se quieren ir deberían irse, es así de simple. Decisión nuestra sería si queremos aceptarles de vuelta después cuando se metal la ostia y se desilusionen.

Cuidado, tú no eres quién para decidir sobre lo que yo tengo derecho y sobre lo que no. Sólo faltaba que para dar solidez al argumento de que los que pitaban el himno no quieren quitarnos el derecho que tenemos los demás digas la payasada esa de que no nos lo quitan porque ese derecho no es nuestro. Lo es, y nos lo han dado los propios catalanes.

Por eso, si empezamos con esa gilipollez, yo no debería haber aceptado nunca 22 años de gobierno nacional socialista impuesto por otras regiones ajenas a las mías cuando en Madrid gobernaba la derecha, tampoco debería haber aceptado nunca los gobiernos madrileños socialistas fruto del extinto cinturón rojo de Madrid cuando en el Ayuntamiento de Madrid ha gobernado siempre la derecha o no debería ni aceptar las putas cuotas de la piscina de mi comunidad porque yo no la uso... ¿Quién cojones son el resto de gente para imponerme a mí cosas? Es que la democracia es una mierda.

Me acabo de enterar yo que los catalanes no tienen el mismo derecho a voto que el resto de españoles...

Si las personas ajenas a Cataluña no quieren que se discuta, no se discutirá a nivel legal. Eso no tiene sentido. La opinión de quienes viven allí debería ser lo único que contara.

Yo no tengo derecho a decidir el destino de Cataluña, y tu tampoco. Si ellos se quieren ir deberían irse, es así de simple. Decisión nuestra sería si queremos aceptarles de vuelta después cuando se metal la ostia y se desilusionen.

Cuidado, tú no eres quién para decidir sobre lo que yo tengo derecho y sobre lo que no. Sólo faltaba que para dar solidez al argumento de que los que pitaban el himno no quieren quitarnos el derecho que tenemos los demás digas la payasada esa de que no nos lo quitan porque ese derecho no es nuestro. Lo es, y nos lo han dado los propios catalanes.

Por eso, si empezamos con esa gilipollez, yo no debería haber aceptado nunca 22 años de gobierno nacional socialista impuesto por otras regiones ajenas a las mías cuando en Madrid gobernaba la derecha, tampoco debería haber aceptado nunca los gobiernos madrileños socialistas fruto del extinto cinturón rojo de Madrid cuando en el Ayuntamiento de Madrid ha gobernado siempre la derecha o no debería ni aceptar las putas cuotas de la piscina de mi comunidad porque yo no la uso... ¿Quién cojones son el resto de gente para imponerme a mí cosas? Es que la democracia es una mierda.

El caso es bien diferente. Tu estás aceptando que formas parte de un conjunto, y juegas con las reglas del conjunto. En el caso que discutimos lo que ocurre es que una parte importante de la población no quiere formar parte de ese conjunto. No aceptar ese gobierno sería seguir dentro, pero jugando con reglas propias. No es lo mismo querer salir, que querer seguir dentro jugando con reglas propias*.

En el caso que planteas la opción, si no te gusta lo que se hace en el pais, sería plantear irse, pero eso no pasaría porque Madrid (junto a Castilla León) es la cuna del nacionalismo español.

*Y ojo, que eso desde Cataluña y el Pais Vasco se ha intentado (y conseguido) muchas veces. Esa parte si es inadmisible. A mi me parece bien que quieran irse, y que si consiguen fuerza suficiente interna para irse lo hagan. Lo que no me parece bien es que se queden y jueguen con reglas especiales... como Navarra por ejemplo. De los fueros Navarros se habla mucho menos de lo que se debería, y eso si es inadmisible.

Es que volvemos a lo mismo, existe el mecanismo para hacerlo. Yo no soy sospechoso con el PSC, pero ha sido el único partido que ha dado con una solución lógica, promover una reforma constitucional que permita el derecho a decidir de los territorios como forma para permitir una hipotética separación en el futuro. Esa es para mí la vía y estoy convencido de que en esa vía hay mucha gente abierta a contemplarla, lo que no van a contemplar es que Cataluña se separe de manera unilateral. Y yo lo he dicho muchas veces, yo votaría que sí a que decidiesen y sí a que se marchasen... Lo tranquilo que íbamos a vivir sin todos estos conflictos, sin tener que sufrir coacciones para formar gobiernos y no nos engañemos, todos los problemas que tenemos de las autonomías nacen de Cataluña y como todas las demás autonomías han ido detrás de ella a la hora de pedir transferencias de competencias montando el embolado que tenemos encima.

Pregunta: siguiendo la opinión de @Milinko, no deberían votar la totalidad de la UE el hipotético referéndum? Como se ha repetido en numerosas ocasiones por parte de un sector concreto, Cataluña quedaría fuera de Europa, por lo que la decisión sería, siguiendo el criterio de @Milinko, de todos los países ya que es una decisión que afecta a la totalidad de la UE.

Yo no creo que, en la practica, se la fuese a dejar fuera de la UE.

Vaya bochornoso lo del gobierno y RTVE anoche. Pero absolutamente increible...

@boss en ningún momento España ha cedido su soberanía nacional a la Unión Europea... no mezcles churras con meninas...

Cataluña, igual que el resto de España, firmó una Constitución en la que se recoge quien tiene la soberanía nacional y en que se fundamenta ésta... la decisión es de TODOS los españoles, de todas formas, quizás en un referendum a nivel nacional se llevarían una sorpresa y quizás allí ganaría seguir siendo españoles y en el resto de España quizás no sea tan clara la cosa...

De todas formas, ¿de verdad crees que los partidos políticos independentistas catalanes quieren la independencia???.. eso no se lo cree nadie!!!, si de verdad la quieren pues que tengan dos huevos y la declaren de manera unilateral!!, si la quieren pues que la reclamen de verdad y no con amenazas, que se declaren independientes de una vez por todas!

¿Por qué siguen aceptando que su deuda sea avalada por el Estado opresor español?, ¿Por qué siguen aceptando que el Estado opresor invierta en infraestructuras en Cataluña?, ¿Por qué aceptan que el Estado opresor sea quien continúe pagando por la defensa de su territorio?.. y así con muchos ¿por qué cual Mourinho?...

no mezcles churras con meninas...

Casi

@5ICK ... lapsus lingue se llama no?.. merinas.. sorry...

@boss en ningún momento España ha cedido su soberanía nacional a la Unión Europea... no mezcles churras con meninas...

Cataluña, igual que el resto de España, firmó una Constitución en la que se recoge quien tiene la soberanía nacional y en que se fundamenta ésta... la decisión es de TODOS los españoles, de toda, quizás en un referendum a nivel nacional se llevarían una sorpresa y quizás allí ganaría seguir siendo españoles y en el resto de España quizás no sea tan clara la cosa...

De todas formas, ¿de verdad crees que los partidos políticos independentistas catalanes quieren la independencia???.. eso no se lo cree nadie!!!, si de verdad la quieren pues que tengan dos huevos y la declaren de manera unilateral!!, si la quieren pues que la reclamen de verdad y no con amenazas, que se declaren independientes de una vez por todas!

¿Por qué siguen aceptando que su deuda sea avalada por el Estado opresor español?, ¿Por qué siguen aceptando que el Estado opresor invierta en infraestructuras en Cataluña?, ¿Por qué aceptan que el Estado opresor sea quien continúe pagando por la defensa de su territorio?.. y así con muchos ¿por qué cual Mourinho?...

Yo ya he dicho en varias ocasiones que el independentismo me parece una cortina de humo, que les va bien a unos y a otros. De un político no me creo ni su nombre. Pero si nos ponemos a hablar de los argumentos que usan uno y otro bando, la verdad es que datos en mano entiendo las exigencias que tienen los independentistas. Otra cosa es como venden el pescado a sus conciudadanos.

Los argumentos de que pq aceptan inversiones, que si les estan pagando la deuda,... sin quererte faltar al respeto, me parecen incorrectas y sobre todo demagogia pura y dura. La Comunidad autónoma de Cataluña creo que aporta desde hace décadas sobre un 20% del PIB global; porcentualmente cuánto dinero destina el Estado vía presupuestos generales a esa Comunidad? No hablo de los últimos años, hablo desde inicios de la democracia. ¿Cómo se puede hablar de insolidaridad o usar un discurso basado en esa idea?

@KokoKevin

el motivo del negativo en lo de Correa? estaría bien poder discutir porque es un tema que me resulta muy interesante para debatirlo.

En general estoy de acuerdo con vos, pero me parece que tratar a Correa de demagogo forma parte del punto de vista europeo sobre los "populismos" de suramérica, que tan difundido es en España por el grupo Prisa que tiene importantes intereses económicos en esta zona y a quien los gobiernos populares, le joden