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Zona de Politica Española

Respuestas destacadas

En realidad, es probable que decida Europa. 

Tu eres libre mientras tanto de desear lo que quieras. El nacionalismo no es una cuestion racional. Es una emocion basica y primaria transmitida por socializacion.

Y por tanto tratar de discutir racionalmente sobre ello es absurdo.

Te aseguro que las consecuencias de vivir en los Balcanes de Iberia te afectara muchisimo mas que la presidencia americana. Ni lo dudes.

El hace 38 minutos, lamatxin dijo:

De los creadores de 'El referendum lo tiene que votar toda España' llega 'El referendum lo tiene que votar toda Europa' xD

Quien gobierna en USA nos afecta directamente, ¿tendríamos q votar nosotros también? :nuse:

 

Editado por ninyure

Yo me cago en las banderas, en todas, y preferentemente en la española y en la catalana, así q nacionalista mas bien poco... xD

Eso sí, no deja de ser curioso y aclarador que los que estan en contra de que catalunya se independentice usen como único argumento que el referendum no se puede realizar, supongo q cuesta encontrar argumentos decentes para defender que catalunya siga en españa... :silb:

El hace 19 horas, KokoKevin dijo:

No encontré en la zona de política internacional el artículo de Milinko sobre la verdadera razón de la Segunda Guerra Mundial: Hitler intentó defender al planeta de la invasión comunista :yep:

 

:P 

Es cierto, España nunca estuvo en peligro de caer en un régimen comunista, el intento de golpe de Estado de 1934 en contra de la República para instaurar la dictadura del proletariado nunca sucedió, las palabras de Largo Caballero, líder del principal partido izquierdista de España, el PSOE llamando a la revolución tampoco existen, los mensajes del principal periódico de izquierdas (El Socialista) incitando a los obreros a levantarse en armas tampoco existen, las quemas masivas de iglesias y conventos no sucedieron, los asaltos a fincas tampoco acontecieron, los trescientos muertos  durante la Primavera Trágica no existieron, los periódicos y radios cerradas bajo la Ley de Defensa de la República no sucedieron, el asesinato del principal líder de la oposición Calvo Sotelo, por la guardia de corps del partido socialista tampoco... Hasta el mismo artículo del Pucherazo del 36 habla de que las izquierdas se llevaron las urnas a punta de pistola muestran claramente que España no se dirigía a un régimen comunista cuesta abajo y sin frenos.

Y te diré más, para sacarte de tu ignorancia sobre la historia de España, que Franco ni planificó ni dirigió el golpe de Estado, de hecho, fue el último en unirse a él porque consideraba que no podía triunfar y lo hace después del asesinato de Calvo Sotelo, el que planificó y dirigió el golpe de Estado fue el General Mola, quien además, se convertiría en el líder del Ejercito del Norte. Fue Franco el que salió beneficiado de esos "afortunados" accidentes aéreos que acabaron con la vida de Mola y Sanjurjo, que estaban por encima de él para liderar el bando nacional y él mismo que se niega a rescatar a José Antonio Primo de Rivera, el líder de los falangistas que no tenía valor militar alguno, pero a nivel de propaganda, hubiese sido muy importante, lo que resulta extraño cuanto menos cuando hablamos de la misma persona que retrasa el ataque a Madrid para liberar el Alcázar de Toledo por simples motivos propagandísticos; supongo que decir que no lo hizo por no tener a otra figura que disputase su poder sería de poco franquista.

Como se suele decir, Franco no era ni fascista ni nacionalsocialista ni falangista ni monárquico ni carlista ni anticomunista... Era franquista y se acabó, y la Guerra Civil le dio la oportunidad de conseguir lo que quería, el poder absoluto para instaurar una dictadura totalitaria. Y por eso, una vez finalizó la guerra, purgó a conciencia también a la derecha, porque una parte de la derecha no quería ni quiso nunca una dictadura totalitaria liderada de manera absoluta por Franco y donde las castas más privilegiadas tuviesen gran poder; entre ellos, los falangistas más puros que buscaban un estado nacionalsindicalista que nada tenía que ver con el que creó Franco. Franco era tan anticomunista que siguió manteniendo relaciones con la Cuba de Fidel Castro por simples cuestiones económicas, y era tan antiamericano que fue el primer dirigente español que permitió la instauración de bases americanas en territorio nacional, eso hace una idea del personaje que era.

 

Citar

 

Me pregunto si un liberal como @Milinko está de acuerdo con anteponer los intereses de un Estado a los individuales :nuse: 

:silb:

 

¿Qué tiene que ver el Estado en el tema catalán? En este caso, el Estado no hace ni más ni menos que aplicar lo que los ciudadanos españoles aprobaron de manera masiva hace años. Y diré que los catalanes votaron más que los madrileños a favor de la Constitución porque era una Constitución ad hoc para ellos, se hacían pajas a dos manos con las autonomías, el concepto de nacionalidad histórica y la aceptación del catalán como lengua oficial, y esa Constitución dice que las decisiones sobre el territorio español  recaen sobre los ciudadanos españoles, es decir, en la soberanía nacional y el Estado está obligado a salvaguardar ese derecho que tenemos los ciudadanos españoles. Resulta ahora que los liberales están en contra de que el Estado no defienda las constituciones que se han dado los ciudadanos... No se acostará uno sin saber algo nuevo.

Y diré que decir que se les sanciona por preguntar a la gente es semejante a decir que Companys le detuvo la Guardia de Asalto republicana por salir a un balcón y gritar al cielo... Es un absurdo, a Companys lo detuvieron por declarar la República Catalana lo que suponía directamente un acto de traición y a estos los inhabilitan porque han hecho una consulta declarada inconstitucional porque atenta directamente al fundamento de la democracia española que es la soberanía nacional. Ni más ni menos. Si mañana sale un partido nazi o islamista y dice que va a hacer una consulta sobre si hay que ahorcar o no a los homosexuales en grúas y el Constitucional dice que eso es ilegal porque atenta a los fundamentos básicos de la democracia española y siguen con la consulta, nadie sería tan idiota para decir que los inhabilitan por preguntar a la gente y practicar democracia. El voto no lo aguanta todo y no todo lo que se vota es democrático cuando atenta a las mismas bases que crean la democracia en un país o te encontrarás con la paradoja de que es democrático que un pueblo destruya su democracia.

Lo que está claro que esto es un pachabelo, ni los catalanes se van a independizar (iba a ser el 9-N, luego las plebiscitarias ahora el referéndum ilegal) ni el Estado español va a mandar los tanques (no dejan de mandarles montañas de dinero del FLA, como para mandar tanques) ya está La Vanguardia diciendo que si más autogobierno, más financiación... La misma mierda de siempre desde hace años, estos quieren mantener todos sus privilegios, manejar más dinero y de paso, la justicia para ver si se libran de ir a la cárcel. No nos los quitamos de encima ni con agua caliente.

Editado por Milinko

Yo lo único que tengo para decir, es que mientras se demuestre que puede funcionar como Estado (No se a quien se debería demostrar, en el caso catalán la verdad) no se debería "impedir" que una Provincia/Comunidad Autónoma exija su independencia (No una Ciudad por ejemplo, pero si un territorio suficientemente grande en términos geográficos como puede ser una Provincia o Comunidad Autónoma). Osea, que el territorio en cuestión tenga suficiente "independencia" financiera, legislativa e institucional para que pueda permitirse al menos proceder en un referéndum que busque su independencia.

Obviamente, acá en el caso catalán parece que hay intereses de corrupción grandes. Pero capaz, simplemente los catalanes no se sienten españoles y punto :nuse:

El hace 1 hora, lamatxin dijo:

Yo me cago en las banderas, en todas, y preferentemente en la española y en la catalana, así q nacionalista mas bien poco... xD

Eso sí, no deja de ser curioso y aclarador que los que estan en contra de que catalunya se independentice usen como único argumento que el referendum no se puede realizar, supongo q cuesta encontrar argumentos decentes para defender que catalunya siga en españa... :silb:

Pues sinceramente, encontrarse con que miles de familias, empresas, grupos, foros, grupos de todos los tipos, de repente se encuentran divididos entre dos estados enfrentados por la soberania sobre mallorca, valencia y aragon, por la deuda publica, por quien paga que, por el "no consumir lo del otro", por los peajes a las mercancias y turistas, por los derechos de millones de españoles convertidos de repente en extranjeros en lugar donde viven...

Te parece una pesadilla pequeña?

Como asturiano te diria que fuimos la segunda ccaa que mas voluntarios envio a barcelona 92 (despues de la propia cataluña) y que siempre ha habido mucho pro barcelonismo, y de repente, los que han decidido la mitad de los gobiernos de España (ciu) y han tenido mas poder politico que nadie y han decidido la mitad de las leyes del pais, nos dicen que somos extranjeros, que somos los culpables de lo que les pasa, que les robamos y reprimimos su cultura...

Pues es una pena.

Editado por ninyure

Yo leo muchos argumentos en contra de la independencia catalana y algunos me parecen demasiados extremos.

Si se da (La independencia catalana), imagino que no harán una separación de trato como si uno fuese España y el otro Francia. Sino que calculo algo así como la relación Italia-San Marino, no creo que les convenga a ninguno de los dos (España-Catalunya) un trato tan indiferente.

El hace 1 minuto, Morcha dijo:

Yo lo único que tengo para decir, es que mientras se demuestre que puede funcionar como Estado (No se a quien se debería demostrar, en el caso catalán la verdad) no se debería "impedir" que una Provincia/Comunidad Autónoma exija su independencia (No una Ciudad por ejemplo, pero si un territorio suficientemente grande en términos geográficos como puede ser una Provincia o Comunidad Autónoma). Osea, que el territorio en cuestión tenga suficiente "independencia" financiera, legislativa e institucional para que pueda permitirse al menos proceder en un referéndum que busque su independencia.

Obviamente, acá en el caso catalán parece que hay intereses de corrupción grandes. Pero capaz, simplemente los catalanes no se sienten españoles y punto :nuse:

Es un punto de vista, pero la cuestión aquí no es esa, el problema es que Cataluña quiere ser independiente pero sin afrontar los problemas que generaría esa independencia como puede ser la expulsión de la Unión Europea, el euro, la pérdida del mercado español o la libre circulación de sus ciudadanos y empresas por el resto de España entre otras muchas cosas. Por eso su objetivo nunca ha sido una independencia real, sino ser un estado asociado, tener su propio estado pero mantener los privilegios de ser españoles y seguir explotando el mercado español.

El hace 7 minutos, Morcha dijo:

Yo leo muchos argumentos en contra de la independencia catalana y algunos me parecen demasiados extremos.

Si se da (La independencia catalana), imagino que no harán una separación de trato como si uno fuese España y el otro Francia. Sino que calculo algo así como la relación Italia-San Marino, no creo que les convenga a ninguno de los dos (España-Catalunya) un trato tan indiferente.

Si Cataluña y España se separan el enfrentamiento por Mallorca, Valenciaa y Aragon, la titularidad de la deuda, los derechos de los millones de españoles convertidos en extranjeros y el tema emocio al va a convertirlos en estados rivales y romper lazos a marchas forzadas.

El hace 3 minutos, Milinko dijo:

Es un punto de vista, pero la cuestión aquí no es esa, el problema es que Cataluña quiere ser independiente pero sin afrontar los problemas que generaría esa independencia como puede ser la expulsión de la Unión Europea, el euro, la pérdida del mercado español o la libre circulación de sus ciudadanos y empresas por el resto de España entre otras muchas cosas. Por eso su objetivo nunca ha sido una independencia real, sino ser un estado asociado, tener su propio estado pero mantener los privilegios de ser españoles y seguir explotando el mercado español.

Sinceramente no lo veo mal tampoco, por lo menos los primeros años en el caso que se de la independencia seria primordial este caso. Seria antidemocratico que la Unión Europea "te suelte la mano" por querer ser un Estado independiente, obviamente es mi punto de vista.

Pero en cuanto a economía se refiere, repito, imagino que por historia, influencia, etc.. Catalunya es la 2da economía española, por lo tanto no es malo ni para España ni Catalunya obviamente que sigan unidos financieramente. Y tampoco creo que Catalunya por buscar su independencia merezca ser "castigada" de tal forma aislacionista.

El hace 3 minutos, ninyure dijo:

Si Cataluña y España se separan el enfrentamiento por Mallorca, Valenciaa y Aragon, la titularidad de la deuda, los derechos de los millones de españoles convertidos en extranjeros y el tema emocio al va a convertirlos en estados rivales y romper lazos a marchas forzadas.

Con lo primero te referís a que habría un "boom" independentista de las Comunidades Autónomas?, si es así, tampoco lo veo mal realmente xD

En el tema de la deuda puede ser que este de acuerdo, pero que Catalunya se haga cargo de un cierto %. No de la totalidad quizás, aunque no se como funciona exactamente en este tema el Estado español.

Los catalanes no tienen porque ser tratados como "extranjeros" en el caso que se de la independencia, pueden tener una situación legal como los puertorriqueños con EEUU o caledonios y Francia.

Yo el problema lo veo en el tema emocional mas que nada, eso si es muy cierto lamentablemente :/

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