Tienes cifras de eso? (y lo digo en serio, porque desconozco pero me llama la atención) Porque así rápidamente, se me hace que si sumamos tan solo las poblaciones incas y aztecas (derrumbadas demograficamente) son mas populosas que Norteamérica (cuya mayoría de pueblos vivían en confederaciones de tribus).

Respecto a lo otro... El problema es que países como Inglaterra, ante la crisis de mediados de siglo XVII, cortaron la cabeza de un Rey e iniciaron una revolución (política, pero principalmente económica). España una vez entrado en decadencia no volvió a remontar jamas en los siglos venideros. El papel de España a la vanguardia de Europa como principal potencia mundial, duro lo que duro el siglo XVI (hasta la independencia de los países bajos). Respecto a las arcas vacías, es muy interesante un texto de Pierre Vilar (no recuerdo el nombre ahora) sobre la fuga de oro y plata hacia otros destinos europeos (y no hablo de la ilegal, sino la que era producto de la compra de manufacturas que en España no se fabricaban).

y qué hemos hecho? en la historia de España no hay nada como para estar orgullosos. el que comunmente es conocido como el siglo de oro, el XVI, lo unico que hicieron fue matar indios, robar oro, el cual tal como entraba salía para nuestros deudores, y pelearse con media Europa. como gestores politicos Carlos V y Felipe II fueron un desastre clamoroso, un ejemplo de como desperdiciar las riquezas de todo un continente.

grandeza de España? ja. somos un pais que siempre se ha creído más de lo que es, ya sea en el siglo XVI, como en el XXI.

Claro, es que en esos siglos el resto de países europeos daban florecitas silvestres, amaban al prójimo en sus contiendas y conquistas, no robaban oro ni tenían sus arcas vacías...

el resto de paises europeos no tuvieron un continente entero para explotarlo ellos solitos.

Creo que Portugal puede decir algo al respecto sobre esa afirmación. Y posteriormente Inglaterra, Francia y los Países Bajos.

Y lo que hicieron los ingleses fue una matanza muy superior de indigenas a la que hicimos nosotros, sólo hay que ver la población indigena en EEUU) o el robo del oro de galeones españoles liderados durante muchos años por Francis Drake para poder seguir llenando sus vacías arcas pone en tela de juicio muchas de las cosas que uno lee aquí, pero los ingleses no se averguenzan de su historia ni dicen que son un país "loser" sino todo lo contrario.

Vaya, parece que te caló hondo lo del otro día .

En fin, tú sigue dándole vueltas al Imperio y al poder territorial de Felipe II si eso te reconforta. Yo seguiré pensando que España es un país de envidiosos e ignorantes, donde se premia al mangante y se castiga al honrado. Es una cuestión de mentalidad, nada más que eso.

El mayor historiador de historia hispanoamericana del siglo XX como es el francés Pierre Chaunu es bastante específico al respecto:

"La leyenda antiespañola ha desempeñado el saludable rol de válvula de escape. La pretendida matanza de los indigenas por parte de los españoles en el siglo XVI encubrió la matanza norteamericana que finalizó en el siglo XIX. La América protestante logró librarse de este modo de su crimen lanzándolo de nuevo sobre la América Católica."

"Los pobladores indigenas de América no sucumbieron bajo los golpes de las espadas de acero de Toledo, fue una confrontación microbiana y viral la principal causa de las muertes"

España es un país de envidiosos e ignorantes, donde se premia al mangante y se castiga al honrado. Es una cuestión de mentalidad, nada más que eso.

Bienvenido a la cultura del pelotazo, llegas con 20 años de retraso.

El mayor historiador de historia hispanoamericana del siglo XX como es el francés Pierre Chaunu es bastante específico al respecto:

"La leyenda antiespañola ha desempeñado el saludable rol de válvula de escape. La pretendida matanza de los indigenas por parte de los españoles en el siglo XVI encubrió la matanza norteamericana que finalizó en el siglo XIX. La América protestante logró librarse de este modo de su crimen lanzándolo de nuevo sobre la América Católica."

"Los pobladores indigenas de América no sucumbieron bajo los golpes de las espadas de acero de Toledo, fue una confrontación microbiana y viral la principal causa de las muertes"

España es un país de envidiosos e ignorantes, donde se premia al mangante y se castiga al honrado. Es una cuestión de mentalidad, nada más que eso.

Bienvenido a la cultura del pelotazo, llegas con 20 años de retraso.

pues no les ha salido muy bien la jugada. si algo ha sido documentado y cuantificado en la historia de EEUU ha sido la conquista del Oeste, del cual los posteriores gobiernos han pedido perdon a sus actuales ciudadanos, y creo incluso que han indemnizado, cosa que no ha hecho España con las atrocidades que hicieron (o hicisteis) en America.

teniendo en cuenta los "manuales de historia" que comentaste fechas atrás, no me extrañan tus opiniones sobre la historia de España.

Hoy el día arranca interesante.

-Los democristianos (Merkel) pierden las elecciones en Norte-Westfallia sacando solo un 26% de votos. Esto es, al 99%, preludio de una derrota en las próximas generales alemanas. Así que el año que viene adiós Merkel.

-El Poder Judicial se opone al proyecto de Gallardón de subir las tasas a los recursos judiciales, y advierte sobre su posible anticonstitucionalidad.

-Lío en Grecia... y sube la prima de riesgo española a 490 puntos. Bankia ayuda.

-Es oficial, los trabajadores españoles (y Griegos, y Portugueses) ya están devaluados. Concretamente un 6% en 2 años.

pues no les ha salido muy bien la jugada. si algo ha sido documentado y cuantificado en la historia de EEUU ha sido la conquista del Oeste, del cual los posteriores gobiernos han pedido perdon a sus actuales ciudadanos, y creo incluso que han indemnizado, cosa que no ha hecho España con las atrocidades que hicieron (o hicisteis) en America.

teniendo en cuenta los "manuales de historia" que comentaste fechas atrás, no me extrañan tus opiniones sobre la historia de España.

Desde luego, tienes una ramalazos separatistas Por cierto, los catalanes también participásteis en la conquista del Nuevo Mundo (recuerda Nueva Barcelona) así que bienvenido al grupo de los terribles masacradores de indios

¿Quién te ha dicho que las matanzas en Norteamerica sólo las hicieron los estadounidenses? No recuerdo a Inglaterra ni a Francia ni a Holanda pedir perdón por nada ni indemnizar a nadie. No te confundas, no hablamos de sólo la colonización del Oeste, hablamos de la colonización anglosajona y demás mucho antes de la independencia de los Estados Unidos.

Francia solia llegar a acuerdos con los indios, principalmente los iroqueses, e incluso alianzas con ellos. Holanda unicamente fundó Nueva Amsterdam, la cual les duró un suspiro. Inglaterra tenia a las colonias como un mero suministrador de bienes para la metropolis, no solia entrar en las politicas internas de las colonias. Suecia, que te la dejas, tambien llegaba a acuerdos con los indios de la zona de Maryland, donde tuvieron una colonia durante poco más de medio siglo, y pocas veces lucharon contra ellos. Y España, que colonizó la actual California y Florida sí que tuvo guerras contra los indios de esas zonas, además de las que tuvo en Meso y Sur America.

Así que si me refiero a EEUU es pq fue quienes realmente colonizaron y mataron a los indios de Norteamerica.

por otra parte la actuacion de la Corona de Aragon en la colonizacion de America fue anecdotica.

Creo que Pocahontas y la práctica totalidad del exterminio de los Powhatan a manos de los ingleses contradicen eso de que fueron los estadounidenses los que colonizaron y mataron a los indios de norteamérica.

Creo que Pocahontas y la práctica totalidad del exterminio de los Powhatan a manos de los ingleses contradicen eso de que fueron los estadounidenses los que colonizaron y mataron a los indios de norteamérica.

repito lo dicho pq parece que no sabemos leer:

"Inglaterra tenia a las colonias como un mero suministrador de bienes para la metropolis, no solia entrar en las politicas internas de las colonias. "

¿Y el decreto regio de Luis XIV en el que obligaba a las tropas francesas en América a exterminar por completo a los iroqueses tampoco cuenta no?

Por cierto, nuestros virreinatos eran órganos bastante independientes de la corona, eran representantes suyos, pero las funciones de administración, justicia, legislación... dependían directamente de ellos. Es decir, que a los ingleses no les importaba lo que sucedía en las colonias y nosotros que teníamos un sistema de autogobierno explícito para ellas allí sí que nos importaba mucho más allá de las materias primas y recursos mineros que de allí sacabamos.

¿Y el decreto regio de Luis XIV en el que obligaba a las tropas francesas en América a exterminar por completo a los iroqueses tampoco cuenta no?

Por cierto, nuestros virreinatos eran órganos bastante independientes de la corona, eran representantes suyos, pero las funciones de administración, justicia, legislación... dependían directamente de ellos. Es decir, que a los ingleses no les importaba lo que sucedía en las colonias y nosotros que teníamos un sistema de autogobierno explícito para ellas allí sí que nos importaba mucho más allá de las materias primas y recursos mineros que de allí sacabamos.

y se cumplió?

"nuestros" virreinatos se establecieron sobre 2 grandes imperios, el azteca y el inca, incomparable con la situacion de America del Norte donde los europeos que llegaron se encontraron con tribus nomadas, más o menos confederadas, pero nómadas al fin y al cabo.

en serio Milinko, no le busques más pies al gato, que no hay por donde coger lo que dices.