No he dicho que esa situacion este provocada por la crisis. La distribución de salarios indica que el 50% de la población vive por debajo de 13.500-15.000€ anuales. Si vamos a devaluar salarios, ese tramo seguramente se devalúe más que el tramo superior, y acabe en unos niveles que deberían ser alarmantes (porque ya lo son).

Bien, tu dices que está bien devaluar porque los trabajadores españoles no son competitivos. ¿Te parece bien realmente que el 50% de la población acabe por debajo de 1000€ anuales? ¿Acabar con un 20-25% por debajo de 600€ anuales? ¿Te parece realmente sano para los españoles vivir así? Seremos competitivos, pero ¿para que? ¿Que aportará a los ciudadanos? ¿Ser más pobres es bueno? Porque los españoles hoy no son ricos (ni hoy ni hace 5 años). Son los pobres entre los grandes. Nunca se ha llegado siquiera a ser "nivel medio de la UE" (estamos como un 15% por debajo de la media de la UE27).

Otra cosa. Competitivos ¿Respecto a quien? Porque si el problema es China/India, entonces hay que devaluar demasiado para poder siquiera fracasar dignamente.

Y oye, si un trabajador Español cobrando 15.000€ anuales es menos competitivo que un trabajador aleman cobrando 30.000€ anuales, igual es que el problema no está en cuanto le estás pagando al español. Igual el problema está en otro sitio...

Editado Mayo 15, 201213 años por avex

yo digo que está bien que empiecen a meter mano en el sector laboral, pq desde hace lustros que el trabajador español es menos productivo que el trabajador alemán. y si para eso hay que enfrentarse a sindicatos que defienden privilegios y lobbies me parece magnifico.

cuento los del INEM pq son los que chupan del Estado.

Ojo, que no todos los que estamos apuntados al INEM "chupamos" del Estado. Que los hay que llevamos una buena temporada simplemente esperando alguna oferta de trabajo o cursillo de formación. Parece que ahora estar en el INEM es como tener vacaciones pagadas...

Parados cobrando algún tipo de subsidio hay unos 3 millones. Los demás no tienen derecho a nada ahora mismo.

Hace lustros que el trabajador español es menos productivo que el trabajador aleman... porque las empresas españolas son a nivel estructural menos productivas que las alemanas, así de simple. El techo de productividad de un trabajador lo marca su empresa, siempre.

cuento los del INEM pq son los que chupan del Estado.

Ojo, que no todos los que estamos apuntados al INEM "chupamos" del Estado. Que los hay que llevamos una buena temporada simplemente esperando alguna oferta de trabajo o cursillo de formación. Parece que ahora estar en el INEM es como tener vacaciones pagadas...

sonó peyorativo, ahora me doy cuenta, pero no era esa mi intencion. me referia a los que cobran algun subsidio, que merecen por haber trabajado/cotizado, de parte del Estado.

No se si habeis visto el tema de los "edificios instantaneos" en China. Están llevando el concepto de vivienda prefabricada el extremo, y ya han construido un hotel de 30 plantas en 15 días, y algunos edificios de 3-6 plantas en 24-48 horas.

¿Puede un trabajador español de la construcción, por poco que cobre, competir en productividad con alguno de los trabajadores que han trabajado en esas construcciones? No, no puede. No podría aunque trabajase gratis.

Con procesos anticuados no se puede ser productivo, da igual cobrar poco o trabajar mucho, es imposible.

Y de paso, sobre la productividad española

Editado Mayo 15, 201213 años por avex

No se si habeis visto el tema de los "edificios instantaneos" en China. Están llevando el concepto de vivienda prefabricada el extremo, y ya han construido un hotel de 30 plantas en 15 días, y algunos edificios de 3-6 plantas en 24-48 horas.

¿Puede un trabajador español de la construcción, por poco que cobre, competir en productividad con alguno de los trabajadores que han trabajado en esas construcciones? No, no puede. No podría aunque trabajase gratis.

habrá que ver las calidades de estas construcciones. lo vi ayer por la tele y no daban mucha seguridad estos edificios.

la comparativa con cualquier producto o trabajador chino es imposible por parte de cualquier producto o trabajador occidental. no se puede comparar la situacion social de China, donde están más cerca de la esclavitud que del estado del bienestar, ni la calidad de un producto hecho en China que hecho en Occidente. a las pruebas me remito, ayer me compré en los chinos una caja de 10 lapices por 1 € y ya he gastado uno entero pq la mina está rota en mil pedazos.

Esto es lo problemático:

http://www.eleconomista.es/economia/noticias/3969272/05/12/La-facturacion-del-sector-servicios-ahonda-su-caida-al-53-en-marzo.html

http://www.eleconomista.es/indicadores-espana/noticias/3969273/05/12/Espana-los-pedidos-y-facturacion-industriales-sufren-en-marzo-su-mayor-caida-en-dos-anos.html

El consumo destrozado y la actividad bajo mínimos; prima en 500 puntos, salida de capitales extranjeros a mansalva como está sucediendo en el Ibex, España prácticamente mendigando un rescate para su sistema financiero... Esto se hunde a pasos agigantados.

Esto es lo problemático:

http://www.eleconomi...3-en-marzo.html

http://www.eleconomi...n-dos-anos.html

El consumo destrozado y la actividad bajo mínimos; prima en 500 puntos, salida de capitales extranjeros a mansalva como está sucediendo en el Ibex, España prácticamente mendigando un rescate para su sistema financiero... Esto se hunde a pasos agigantados.

Si es que es normal. ¿Cómo vas a reactivar la economía con políticas tan restrictivas? El consumo está bajo mínimos y por extensión, pasa lo que has puesto en esos links.

El panorama está como para que Rajoy dimita.. pero si hubiera elecciones saldrían los del PSOE con lo cual estaríamos sumidos en la misma mierda, así que ya no sé qué más se puede hacer.

No se si habeis visto el tema de los "edificios instantaneos" en China. Están llevando el concepto de vivienda prefabricada el extremo, y ya han construido un hotel de 30 plantas en 15 días, y algunos edificios de 3-6 plantas en 24-48 horas.

¿Puede un trabajador español de la construcción, por poco que cobre, competir en productividad con alguno de los trabajadores que han trabajado en esas construcciones? No, no puede. No podría aunque trabajase gratis.

habrá que ver las calidades de estas construcciones. lo vi ayer por la tele y no daban mucha seguridad estos edificios.

la comparativa con cualquier producto o trabajador chino es imposible por parte de cualquier producto o trabajador occidental. no se puede comparar la situacion social de China, donde están más cerca de la esclavitud que del estado del bienestar, ni la calidad de un producto hecho en China que hecho en Occidente. a las pruebas me remito, ayer me compré en los chinos una caja de 10 lapices por 1 € y ya he gastado uno entero pq la mina está rota en mil pedazos.

Estaba comparando el proceso productivo. ¿No daban mucha seguridad? Tampoco la dan la mitad de los que construimos aquí, y seguimos haciéndolos al modo tradicional de hace 50 año. Eso que están haciendo es un paso adelante gigantesco en el proceso. Es el paso del artesano a la cadena de montaje, también para grandes construcciones. Un trabajador mediocre que cobrase 1 millon de € al año, trabajando así, sería más productivo que el mejor trabajador del mundo trabajando gratis "al estilo tradicional". Eso nos pasa en muchos sectores, no solo este.

El día en que es más productivo el que cobra 30.000 que el que cobra 15.000, es que el problema no está en lo que se paga.

Por otro lado. La mayoría de productos electrónicos e informáticos que consumimos están fabricados en china. Los de marcas japonesas, alemanas o de donde sean. Y mira, no se resienten de calidad, y hasta las "marcas chinas" son de mucha más calidad que las españolas, porque las nuestras no existen. El mito de la calidad china es un mito. Fabrican barato y malo, cuando quieren vender muy barato, pero también fabrican mejor que nosotros sus productos de calidad. "Una caja de 10 lapices" no es prueba de nada.

No se si habeis visto el tema de los "edificios instantaneos" en China. Están llevando el concepto de vivienda prefabricada el extremo, y ya han construido un hotel de 30 plantas en 15 días, y algunos edificios de 3-6 plantas en 24-48 horas.

¿Puede un trabajador español de la construcción, por poco que cobre, competir en productividad con alguno de los trabajadores que han trabajado en esas construcciones? No, no puede. No podría aunque trabajase gratis.

habrá que ver las calidades de estas construcciones. lo vi ayer por la tele y no daban mucha seguridad estos edificios.

la comparativa con cualquier producto o trabajador chino es imposible por parte de cualquier producto o trabajador occidental. no se puede comparar la situacion social de China, donde están más cerca de la esclavitud que del estado del bienestar, ni la calidad de un producto hecho en China que hecho en Occidente. a las pruebas me remito, ayer me compré en los chinos una caja de 10 lapices por 1 € y ya he gastado uno entero pq la mina está rota en mil pedazos.

Estaba comparando el proceso productivo. ¿No daban mucha seguridad? Tampoco la dan la mitad de los que construimos aquí, y seguimos haciéndolos al modo tradicional de hace 50 año. Eso que están haciendo es un paso adelante gigantesco en el proceso. Es el paso del artesano a la cadena de montaje, también para grandes construcciones. Un trabajador mediocre que cobrase 1 millon de € al año, trabajando así, sería más productivo que el mejor trabajador del mundo trabajando gratis "al estilo tradicional". Eso nos pasa en muchos sectores, no solo este.

El día en que es más productivo el que cobra 30.000 que el que cobra 15.000, es que el problema no está en lo que se paga.

Por otro lado. La mayoría de productos electrónicos e informáticos que consumimos están fabricados en china. Los de marcas japonesas, alemanas o de donde sean. Y mira, no se resienten de calidad, y hasta las "marcas chinas" son de mucha más calidad que las españolas, porque las nuestras no existen. El mito de la calidad china es un mito. Fabrican barato y malo, cuando quieren vender muy barato, pero también fabrican mejor que nosotros sus productos de calidad. "Una caja de 10 lapices" no es prueba de nada.

incomparable es la construccion de obra de una casa en cualquier parte del mundo, no solo España, con lo que salio ayer en las noticias. eso son casas prefabricadas que al minimo temblor de tierra, o al minimo golpe de viento dudo que aguante mucho. será barato y rapido de construir, pero la calidad es incomparable a una casa de obra con sus cimientos, sus vigas, sus tabiques, sus paredes maestras.

y te confundes, aqui se construye como hace más de 100 años, con otros materiales, pero la forma de construccion es la misma que en el XIX.

no me estaba refiriendo a productos tecnologicos hechos en China, que se hacen alli pq la mano de obra es barata, pq la tecnologia no la ponen ellos, o sea que la calidad no es algo que sea por los chinos, sino pq lo que tienen que fabricar es de calidad.

p.ej. en los chinos te encuentras copias de playstation que son un timo, y en el mismo pais te fabrican la play original. dame un ejemplo de producto de calidad chino para poder discutir, pq no conozco ninguno.

me estoy refiriendo a esto, a todas aquellas pseudocopias que están en los bazares chinos, fabricados y transportados hasta aqui por chinos, los cuales su calidad es pesima en comparacion con el producto tradicional hecho aqui, y es mucho más barato pq la mano de obra es muchisimo mas barata alli que aqui.