--------------------------ARANZUBIA

IRAOLA------------GURPE--------PRIETO-------------CASAS

----------------IBON---------------------ORBAIZ

ETXEBE------------------YESTE-----------------------ANGULO [cuando se recupere]

---------------------------LLORENTE

Esta es mi apuesta para cuando Angulo se recupere y la defiendo:

Iraola recuperaria su sitio, ganariamos un jugador, Etxebe recuperaria su sitio, ganariamos otro jugador [ya van 2], compensariamos ke Angulo no defiende poniendo tras el un lateral ke no sube. Compensariamos ke Etxebe por la izquierda no desborda pk ANgulo es un jugador de tecnica y desborde.

Unico problema, la aptitud de Angulo. Unica solucion, hacer lo ke en el Chelsea han hecho con Del Horno... PONERLE LAS PILAS

pues el 3-4-1-2 es mucho más ofensivo creo yo, que el 4-2-3-1, ésta última a mi me parece una táctica defensiva, es un 4-4-2 defensivo, lo de que son 3 medias puntas no se lo cree nadie, media punta es sólo uno y los otros dos no son más que interiores normales y corrientes, y sólo tienes una referencia en punta. Bueno en el Athletic en realidad es un 4-4- Yeste a su aire haciendo lo que le plazca - 1, el día que acabe un partido sudado ese hombre hacemos una fiesta en su honor.

en el 3-4-1-2 quizás no acumules tanta gente de golpe como el 4-2-3-1 arriba, pero con buenas subidas de los carrileros(ni mucho ni poco) y el apoyo de un medio centro en las jugadas de ataque está bastante bien. No se porque eso de que nunca jugará con 3 centrales (ojo que Mendi me gusta mucho), no debes cerrarte a nada, y quizás para que el equipo coja algo más de seguridad para jugar con la defensa adelantada venga bien, 2 tios que marquen y uno que libre muy cerquita de ellos para que no rompa el fuera de juego cada dos por tres.

Pues con tu táctica Mark estoy de acuerdo menos en la banda izquierda.

Yo me la jugaba poniendo a Exposito de lateral zurdo, y si la actitud de Angulo es la correcta (si que hay que ponerle las pilas si, espabilarle un poquito, coño que va a cobrar mucho por hacer na'! que espabile que se le escapa el tren) es posible jugarsela con él, si no....a inventar soluciones, una podía ser con Tiko en el centro y Yeste en la izquierda (pataleta de niño lo de que no quiere jugar en la izquierda, tu cobras por algo, si te dicen que juegas en la izquierda, sales y t dejas los cojones en el campo, luego tendrás mejor o peor día o t saldrán mejor o peor las cosas) que aunque no tenga mucha rapidez, en corto desborda fácilmente, recorte y según sale del recorte a buscar área o centro buscando remate.

Lo ofensivo o defensivo no es solo la tactica, sino los jugadores ke la compongan. Por cierto, estoy con restas en lo de ke para medio centro ke tape ahi tenemos a Gurpe, nada de Ibon

Y claro ke la 4231 es mas defensiva, pero es ke tenemos problemas con la defensa, te recuerdo. Y jugar con 3 centrales cuando los de tu ekipo son malos puede ser la solucion o la forma d eagravar el problema

Pues lo de Exposito cambiado de banda no lo he propuesto mas ke nada pk no se ke tal lo haria. De todas formas no se puede juzgar a Casas por 4 partidos esta temporada. Recordemos ke la pasada lo hizo muy bien. Y Yeste por la izquierda no puede ser, no solo pk se meta siempre en el centro el cabron, sino pk con lo poco ke aparece en un partido ese hombre perderiamos el atake izquierdo

Lo de agravar el problema en nuestro caso creo que sería lo más probable, porque me he puesto a pensarlo y... si hemos tenido que poner a un pedazo de mediocentro defensivo como Gurpegi de central...a quien le decimos que juegue de libre??? Veo algo capacitado a Murillo, pero es otro que tiene que espabilar, aunque a mi me gusta bastante. Y la otra solución sería Orbaiz que si no me equivoco ha jugado ahí bastante de txiki, creo que en el mundial sub 20 algún partido jugó ahí, pero de esto no estoy seguro.

Pero lo de Orbaiz es inviable, porque perderíamos al gran jefe, al verdadero crack del equipo y uno de los líderes.

Así que sólo nos queda la baza de....Urzaiz, que con su velocidad no tendría problemas para salir a todos los cortes :blink:

(Vamos que sólo exponía una posibilidad del cambio de táctica, xo es que si no tenemos más que 2 centrales fiables...es imposible)

Y lo de Expósito, todo sería probar, vale que juzgar a Casas por 4 partidos no es lo correcto, pero es que a mi no me convencía y de momento no me convence, creo que lo que necesita para ser un mejor jugador no es nada técnico ni físico, sino más temple.

A mi hay una cosa que me parece clara, si no tenemos 2 extremos no podemos jugar con 2 extremos, vamos a olvidarnos de los extremos, aver tenemos 2 jugadores de banda, Iraola Y Etxebe, en la izkierda Casas no va a subir eso lo tenemos claro, pues vamos adarle la banda derecha a Iraola y que suba el y que alguien le tape, y en la Izkierda ponemos un extremo Etxebe, que lo va a hacer igual en la derecha que en la izkierda.

Ibon no tapa, bueno yo creo que puede tapar. Tapar no es robar es tapar y cubrir subidas ademas que no nos hace flata para nada de 3/4 para rriba. Tapar puede tapar cuelkiera

Pues esta bien Facil, Orbaiz Pivote, Ibon mediocentro un poco escorado a la derecha tapando a Iraola Sin Subir, Yeste de medio centro escorado a la Izkierda (eso no kere decir en la linea) con total libertad para ir al centro porque casas tapa la izkierda y apoyando el medio campo, Tiko de mediapunta moviendose entre el centro y la derecha, total me salen 4 centrocampistas y ninguno de banda joder si con 4 en el centro no presionamos apaga y vamonos, tenemos mas tios en el centro que nadie.

--------------------------------------Orbaiz----------------------------------------

--------------Ibon------------------------------------------------------------------

---------------------------------------------------------Yeste----------------------

---------------------Tiko-----------------------------------------------------------

---------------------------------Llorente-----------------------------Etxebe------

Tiko puede caer a banda porque se moveria en el sectro derecho, Yeste puede tira hacia el centro porque Etxebe ya esta en la banda y esta cerca de la elaboracion y puede subir porque hay 2 medios centros tapando, Y Casas, puede apoyar jugadas en la Izkierda. Y tenemos siempre a Etxebe en Banda.

Tiko tiene movilidad, puede ayudar e la elaboracion , puede caer a banda, o bien dejarla para abrir el hueco a Iraola, ademas es un to sacrificado en la presion con seguro que vamos a pretar la salida del balon, y tenemos 3 centrocampistas mas detras, Si robamos arriba Etxebe de extremo siempre es una buena primera opcion, para la jugada rapida.

Iraola no es un jugador explosivo, pero igula es el mas resistente del ekipo, es flaquito, y y tiene motor diesel para aguantar el sube baja y tiene a Ibon, es superdisciplinado, el jugador mas disciplinado que tenemos, juega con la cabeza, si tiene que bajar va a bajar.

Coño vamos a darle a cada uno el rol que tiene, perder a Iraola es un crimen para un ekipo tan plano a veces como el athletic.

El Villareal juega sin extremos y no le va tan mal.

Para mi el futbol no es una cuestión de esquemas y mucho menos cuando hablamos de equipos como el Athletic, donde personalmente entiendo solo deben existir dos factores que primen por encima de posiciones y nombres:

1. La entrega total física en la presión, es decir, dejarse la piel en el campo corriendo y cerrando huecos con las lineas bien juntas. Una disposición táctica perfecta.

2. La lectura correcta de los partidos (como un profesional. no como un juvenil)

En el primer punto creo que Mendilibar trabaja bien, o al menos lo intenta (porque será una cuestión de tiempo). Por ejemplo este año es la primera vez que veo que en algunas ocasiones (porque aun fallan) los defensas aguantan al delantero que les encara y esperan a que los medios les presionen...

Un exponente de esta mala disposición es el daño que hacen al Athletic los equipos que juegan rápido (como el Getafe)...

En cuanto al segundo punto, creo que el Athletic jamas llegará, para ello hace falta jugar muchos partidos de alto nivel, desgraciadamente nuestro Athletic solo puede jugarlos de vez en cuando...

En cuanto a las posiciones de los jugadores en los extremos, media o laterales, no servirá de nada si no hay claro un concepto (del que siempre ha adolecido el Athletic) por las bandas se entra en superioridad numérica: Doblándose los laterales, y siempre que haya laterales defensivos un equipo está condenado a jugar como el Athletic ha hecho mucho tiempo "al rechaze" o fallo del contrario al despejar.

Iraola y Del Horno en los laterales daban un sentido al juego global del equipo que hoy en día puede costarnos caro...

Editado Septiembre 13, 200520 años por ^wiLLie^

Creo que estamos todos de acuerdo en que ahora mismo el Athletic no tiene extremos, y si el athletic no tiene extremos no se puede utilizar un sistema que los emplee... Los tres centrales me parece una opcion muy maja. Bajariamos a iraola y ganariamos mas campo.

Tambien coincidimos que Iraola en situacion de extremo pierde el 80% de sus posibilidades. Lo suyo es venir desde atras y servir, y alguna vez rematar, pero desde atras. Por que no escoran a Tiko a la derecha?, seguro que ganamos algo mas que con Iraola adelantado. Seria cuestion de probar la banda Iraola-Tiko. Igual nos estamos perdiendo uno de los eslabones que andamos buscando. Yo a Unai le sigo sin ver en el athletic, lo siento.

A Casas le faltan minutos en el campo, pero puede llegar a ser interesante, si se lo curra. Hay que darle una oprotunidad.

Gurpegi, creo que lo que mejor tiene ese jugador es su fortaleza fisica y como desgastador en el medio campo en los partidos fuera de San Mames puede venir muy bien. Y si tiene que bajar hasta la defensa a apoyar a los centrales no creo que lo haga mal. En casa, pues se prueba con Ibon que parece un poco mas completo. Entre sos tres deberian de jugarse esos dos puestos en la construccion/destruccion del juego. Y si hay que hacer una falta tactica, no creo que haya que hacer un master para relaizarlo. Seguro que tanto Ibon, como Gurpegi, como Orbaiz pueden frenar el arranque de un contrataque de su oponente sin problemas.

Respecto a Mendilibar, creo que tiene mucho trabajo en el athletic pero lo sacara adelante. Que solo lleva 2 partidos de liga..!!! El Eibar no le veo un equipazo e hizo una gran temporada el año pasado. Seguro que su esquema alli no funcionó en los 10 primeros partidos

PD.- Y si Yeste se toca los eggs.. por que no se hace algo al respecto?? Para vagos y circo tenemos el madrid. Se le quita y se pone a otro que se deje la piel en el campo. Como bien han dicho tambien, si este equipo no se deja la piel sobre el terreno de juego apaga y vamonos. A Yeste se le saca despues cuando vayamos perdiendo

PD.- Soy el unico que se acuerda deJoseba LLorente????. Total, aqui en valladolid ni siquiera juega, y de extremo izquierdo seguro que haria mas y el esquema de mark se cerraria perfectamente ( sin angulo, total ya tenemos a uno en el campo que se los toca a dos manos...

Editado Septiembre 13, 200520 años por jotso

Joder que se me acuerdo de Joseba Llorente, sobre tdo para partidos como el de Getafe, donde no vale estar de palomero como llorente y que las manden al pie o aver lo k pesco a balon parao, se puede caer abanda, correr el contraatque, tirar un desmarque, es que lo sinto mucho pero no tenemos un 9 con movilidad, capaz de correr la contra. Llorente sin ser nada del otro mundo nos da mas opciones.

Llorente es un abrelatas para casa y partidos a remontar, ademas que en el minuto 60 esta fundido.

Creo que Mendi se esta obcecando con el 4-2-3-1, yo ya se que el quiere tios abiertos, que le gusta el cambio de juego en largo de primera jugada buscando la banda desprotegida y por eso necesita genta abierta, ya le vi contra la Reala que Prieto y Gurpe tiraban balones de 60 metros al desmarque del extremo si el otro ekipo achica y el pase corto esta comprometido, esto lo vamos a ver bastante.

pero no se veo a los jugadores fuera de sitio, de todas formas yo confio en el, mas que en cualkier tipico ex-jugador que no ha demostrao nada.

Por cierto, como hemos ganao en contundencia atras, despeje a la grada y a tomar por culo, sin chorradas "made in Murillo".

Primero: Si jugamos sin extremos no podemos jugar con uno SOLO arriba

Segundo: Insisto en ke la labor de Ibon con Iraola detras no sería tan facil como tapar e impedir ke el centrocampista se de la vuelta. Por favor, nadie vio a la Republica Checa? Nadie vio a Rosicky? Se dio una paliza del infierno. Un centrocampista ke tiene ke cubrir un lateral desatendido se tiene ke dar un baño fisico importante, para eso Ibon no vale.

Las contras por esa banda serían una tras otra. En todo caso esa labor para Gurpe

A ver, tenemos un 9 como una torre [Llorente]. Para mi el mejor sistema para sacar partido a eso es el de 2 extremos [Etxebe y FICHAJE]. La banda derecha la tendriamos de lujo [iraola y Etxebe]. El centro de campo amarrategui especialistas en el cambio de banda y con uno a la derecha ke cubra las subidas de Iraola ke nos hace mas falta subiendo ke en defensa. Un mediapunta ke presione, combine con los extremos y tenga gol [Pk nunca metes la pierna Yeste???]

Ke kereis ke os diga, no creo ke debamos kitar el 4231. El sistema de Ziganda me parece muy bonito pk arregla problemas actuales pero nos crea otros. Con el mio solo necesitamos un extremo por la izquierda con mucho mucho regate, descaro y velocidad.

Bankillo: Ibon cuando hace falta mas dominio en el centro. Tiko para meter mas velocidad al partido y presion y Bordas ke el año pasado realizó una cesion increible