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FM18 Novedades: Tacticas

Respuestas destacadas

El hace 6 minutos, Maestro dijo:

Nah, o se lo inventan o le ponen nombres bonitos que suenen mas ''upper class'' que son de otros idiomas xD;) 

Perdón el spam pero en esta página italiana explican todos los roles que existen en el fútbol. Es brillante realmente.

http://www.piramidedicambridge.com/2014/10/introduzione-ruoli/

El Just now, Bolso_Ramone dijo:

Perdón el spam pero en esta página italiana explican todos los roles que existen en el fútbol. Es brillante realmente.

http://www.piramidedicambridge.com/2014/10/introduzione-ruoli/

Ya, ya, si era broma. Entiendo que el fútbol es más que decir ''el 1 es el arquero, el 2 y el 3 son centrales'' y así. Hay veces que los nombres que le ponen bueno, en teoría como el Mezzeala o el Segundo Volante se utilizan en otros países fuera de Inglaterra/Reino Unido. Eso si, cuando vi el vídeo del ojeo me di cuenta de que habían posiciones nuevas, de las 4 nuevas me sorprendió el Mezzeala, lo tuve que buscar para saber a que se refería porque literalmente era primera vez que lo escuchaba.

Por cierto, cuándo sale la demo para el resto del mundo? :D 

El hace 2 minutos, Maestro dijo:

Ya, ya, si era broma. Entiendo que el fútbol es más que decir ''el 1 es el arquero, el 2 y el 3 son centrales'' y así. Hay veces que los nombres que le ponen bueno, en teoría como el Mezzeala o el Segundo Volante se utilizan en otros países fuera de Inglaterra/Reino Unido. Eso si, cuando vi el vídeo del ojeo me di cuenta de que habían posiciones nuevas, de las 4 nuevas me sorprendió el Mezzeala, lo tuve que buscar para saber a que se refería porque literalmente era primera vez que lo escuchaba.

Por cierto, cuándo sale la demo para el resto del mundo? :D 

Habrá demo por supuesto. Antes saldrá la beta abierta, claro. 

A mi me pasa lo mismo con los roles, me sorprendieron mucho pero entiendo que en el fútbol moderno de hoy en día, los roles ayudan a hacer menos estático lo que queremos plasmar con nuestros equipos. 

Pues a mí lo de los roles, ni me gusta tanto, ni me termina de parecer real del todo. Me explico.

 

Estamos hablando practicamente y en muchos casos de un desdoble de personalidad en algunas posiciones por el mero hecho de que suba un poco mas, baje un poco más o se meta para un lado u otro un poco más. En la realidad se le podrá poner tantos nombres como a uno se le ocurra pero un lateral es un lateral y punto. Podrá ser más ofensivo o defensivo pero por el hecho de que se sitúe un poco más hacia el interior no encuentro yo la lógica que se llame de una manera distinta.

Entiendo que a muchos los guste este tipo de sistema, de hecho en el mundo real se utiliza, si bien más en la actualidad que de forma histórica. Trataré de poner un ejemplo. Hasta donde yo recuerdo, hace años no había tantas denominaciones para la posición de un 5 clásico al estilo Fernando Redondo (que tanto me gustaba): pivote defensivo, medio centro defensivo era lo máximo que se escuchaba entonces. 

A mi juicio, lo que está sucediendo es una tendencia a la complejidad en el mundo del fútbol, tecnificandolo más de lo que un juego en sí debería permitirse. No me meteré en los intereses pero para los foreros que disfrutan del ajedrez, es como hablarles de la necesidad de cambiar de nombre a algunas piezas, por ejemplo el peón, en función de la necesidad estratégica que se tenga.

En definitiva y chocando con la mayoría de compañeros a los que los roles os gustan, a mi juicio debería volverse a nomenclaturas más sencillas y genéricas pero desplegando un sistema táctica que permita profundizar en un desarrollo individual y grupal más complejo.

Ahí queda eso.

El hace 4 horas, hwarang dijo:

Pues a mí lo de los roles, ni me gusta tanto, ni me termina de parecer real del todo. Me explico.

 

Estamos hablando practicamente y en muchos casos de un desdoble de personalidad en algunas posiciones por el mero hecho de que suba un poco mas, baje un poco más o se meta para un lado u otro un poco más. En la realidad se le podrá poner tantos nombres como a uno se le ocurra pero un lateral es un lateral y punto. Podrá ser más ofensivo o defensivo pero por el hecho de que se sitúe un poco más hacia el interior no encuentro yo la lógica que se llame de una manera distinta.

Entiendo que a muchos los guste este tipo de sistema, de hecho en el mundo real se utiliza, si bien más en la actualidad que de forma histórica. Trataré de poner un ejemplo. Hasta donde yo recuerdo, hace años no había tantas denominaciones para la posición de un 5 clásico al estilo Fernando Redondo (que tanto me gustaba): pivote defensivo, medio centro defensivo era lo máximo que se escuchaba entonces. 

A mi juicio, lo que está sucediendo es una tendencia a la complejidad en el mundo del fútbol, tecnificandolo más de lo que un juego en sí debería permitirse. No me meteré en los intereses pero para los foreros que disfrutan del ajedrez, es como hablarles de la necesidad de cambiar de nombre a algunas piezas, por ejemplo el peón, en función de la necesidad estratégica que se tenga.

En definitiva y chocando con la mayoría de compañeros a los que los roles os gustan, a mi juicio debería volverse a nomenclaturas más sencillas y genéricas pero desplegando un sistema táctica que permita profundizar en un desarrollo individual y grupal más complejo.

Ahí queda eso.

No te lo digo a malas, pero no creo que puedas estar más equivocado, una cosa es la posición (Lateral, Centrocampista, Delantero) y otra cosa es la función en el equipo. Cuando un entrenador diseña una táctica le da una serie de instrucciones a los jugadores para que realicen una función u otra, y esas instrucciones son las que recogen estos roles, lo que hace que un centrocampista, partiendo de la misma línea pueda ser un Xavi o un Kondogbia, jugadores que juegan en la misma posición pero con un rol muy distinto.

El hace 3 minutos, MagicRQ7 dijo:

No te lo digo a malas, pero no creo que puedas estar más equivocado, una cosa es la posición (Lateral, Centrocampista, Delantero) y otra cosa es la función en el equipo. Cuando un entrenador diseña una táctica le da una serie de instrucciones a los jugadores para que realicen una función u otra, y esas instrucciones son las que recogen estos roles, lo que hace que un centrocampista, partiendo de la misma línea pueda ser un Xavi o un Kondogbia, jugadores que juegan en la misma posición pero con un rol muy distinto.

Cómo ponemos nombre entonces?, Por función o posición?. Creo que las dos cosas son lo mismo, básicamente. Yo hablo solamente de la nomenclatura aplicada. 

La posición que ocupa un jugador en el campo tiene un nombre y a partir de ahí se han ido inventando nombres para asimilar a cada una de las funciones como tú dices. El problema es que hay una infinidad de escala de funciónes ya que un mismo rol puede variar la misma en el campo. Sirva de ejemplo como tú dices Xavi. Lo catalogamos como organizador por ejemplo?. Bien, si sube un poco más al ataque de convierte en organizador adelantado, pero cuanto a de subir para que se considere así?. Hasta la frontal del área?. Yo como entrenador le puedo indicar que suba solo hasta la mitad del campo rival y no perder el rol de organizador adelantado.

Creo que el problema viene dado porque en realidad esos roles no están tan bien definidos como parece. Le gustaría poder utilizar una pizarra para mostrarlo, o pantallazos con en la página italiana, pero con el móvil es un coñazo.

La idea fundamental es que no hay tanta diferencia entre un media punta o un organizador adelantado como para que existan las dos denominaciones. Para mí es dotar de demasiada complejidad a algo que es bien sencillo.

Por cierto, sin acritud, me encantan estas discusiones, quizá demasiado...

 

Para nada existen estos roles en la vida real, yo sinceramente los quitaría y simplemente dotaría al juego de más instrucciones individuales. Cuando Cholo explica el sistema con el que va a jugar no le dice a Koke, juegas de centrocampista recuperador en tareas de apoyo, le dice: juegas por dentro con Thomas y Gabi, tú por delante dando apoyo a poseedor para salida de balón, gira de lado a lado, lanza diagonales a extremos y golpea desde fuera.

Todo eso se resume en FM en colocar a un jugador en el campo y darle varias instrucciones. Esto en la realidad también se explica por el conocimiento táctico del propio futbolista, cuando Ziganda le dice a San José, juegas en el pivote, San José sabe perfectamente lo que tiene que hacer, uno porque está acostumbrado a hacerlo y dos porque sabe sus limitaciones y que no se va a poner a jugar como Busquets, N'Zonzi, Thomas, etc...

El hace 18 minutos, Nacherreape dijo:

Para nada existen estos roles en la vida real, yo sinceramente los quitaría y simplemente dotaría al juego de más instrucciones individuales. Cuando Cholo explica el sistema con el que va a jugar no le dice a Koke, juegas de centrocampista recuperador en tareas de apoyo, le dice: juegas por dentro con Thomas y Gabi, tú por delante dando apoyo a poseedor para salida de balón, gira de lado a lado, lanza diagonales a extremos y golpea desde fuera.

Todo eso se resume en FM en colocar a un jugador en el campo y darle varias instrucciones. Esto en la realidad también se explica por el conocimiento táctico del propio futbolista, cuando Ziganda le dice a San José, juegas en el pivote, San José sabe perfectamente lo que tiene que hacer, uno porque está acostumbrado a hacerlo y dos porque sabe sus limitaciones y que no se va a poner a jugar como Busquets, N'Zonzi, Thomas, etc...

Claro que San José sabe perfectamente lo que tiene que hacer... porque para eso ha entrenado durante horas y horas y sabe que lo que le está pidiendo su técnico cuando le dice "juegas en el pivote" es que busque recuperar el balón y soltarlo rápido y fácil... pero cuando se lo dice, por ejemplo, a Beñat, no le está pidiendo lo mismo, aunque le diga "juegas en el pivote", porque para eso lleva horas de entrenamiento para saber que su función será armar el ataque, aunque inicie desde el pivote..

Pero en el FM tu no puedes estar horas y horas con el jugador en el campo de entrenamiento, así que eso que se hace durante horas, semanas y meses en el entrenamiento para que cada jugador sepa cuales son sus funciones en un juego como FM te lo tiene que poner por escrito.. y por eso existen los roles, que no son más que las funciones que el jugador sabe que tiene que hacer cuando el técnico le manda jugar en una determinada posición.

Mmmm... Es darle vueltas al asunto pero en el juego los roles no es más que quitar importancia a las órdenes individuales, recogiendolas en cada uno de los roles.

De verdad no me puedo creer, que sepáis que funciones soporta cada rol cuando vais a asignarlos a un jugador, más allá de leer lo poco que SI aporta al asunto. Los roles suponen un oscurecimiento a la hora de organizar la táctica ya que, tal y como viene desarrollado el tema táctico no se sabe exactamente como influirá uno en detrimento de otro rol.

El hace 1 hora, rikype dijo:

Claro que San José sabe perfectamente lo que tiene que hacer... porque para eso ha entrenado durante horas y horas y sabe que lo que le está pidiendo su técnico cuando le dice "juegas en el pivote" es que busque recuperar el balón y soltarlo rápido y fácil... pero cuando se lo dice, por ejemplo, a Beñat, no le está pidiendo lo mismo, aunque le diga "juegas en el pivote", porque para eso lleva horas de entrenamiento para saber que su función será armar el ataque, aunque inicie desde el pivote..

Pero en el FM tu no puedes estar horas y horas con el jugador en el campo de entrenamiento, así que eso que se hace durante horas, semanas y meses en el entrenamiento para que cada jugador sepa cuales son sus funciones en un juego como FM te lo tiene que poner por escrito.. y por eso existen los roles, que no son más que las funciones que el jugador sabe que tiene que hacer cuando el técnico le manda jugar en una determinada posición.

Ahí es donde entran las instrucciones individuales, pon a San José de pivote y le dices lo que debe hacer, marcajes, trabajo con y sin balón, colocación, etc... Y luego pones a Beñat de pivote y le das sus instrucciones (claramente más ofensivas o técnicas), la adaptabilidad o no de un jugador a sus instrucciones y la química con el puesto debería de lograrse como dices a base de entrenamientos, que como comenté en otro hilo de novedades fm18 es el gran problema de estos juegos. 

No su táctica, o su IA que para mí están bien (aunque mejorables) sino sus entrenamiento que son nefastos y ofensivos.

El tema de los roles, sirvió para adecuarse a un público más joven, que es el que domina el mercado actual, y darle ideas sencillas de lo que va hacer cada jugador.

En mi caso, me frustra mucho usar un centr, recuperador y que salga a por la pelota, cuando uno ve que en la realidad, el recuperador es el que menos movilidad tiene, al menos en la presión, cuando suele ser el último centrocampista en salir a presionar.

Esto me plantea una decepción, porque al usar los roles genéricos y aplicarles las mismas instrucciones, en la práctica, no realizan las mismas funciones.

 

Por no alargarme más, deberían flexibilizarlo más el asunto y permitir usar la táctica sencilla con los roles, o dejar a los que nos gusta profundizar toquetear más.

El hace 43 minutos, Nacherreape dijo:

Ahí es donde entran las instrucciones individuales, pon a San José de pivote y le dices lo que debe hacer, marcajes, trabajo con y sin balón, colocación, etc... Y luego pones a Beñat de pivote y le das sus instrucciones (claramente más ofensivas o técnicas), la adaptabilidad o no de un jugador a sus instrucciones y la química con el puesto debería de lograrse como dices a base de entrenamientos, que como comenté en otro hilo de novedades fm18 es el gran problema de estos juegos. 

No su táctica, o su IA que para mí están bien (aunque mejorables) sino sus entrenamiento que son nefastos y ofensivos.

es la gran crítica que tenemos muchos de aqui...

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