Tengo una duda desde hace varios FM, si alguien me puede responder le agradecería mucho.

El jugador le hace más caso a las instrucciones individuales o a las de equipo?

es decir, si le indico a un jugador pases cortos pero al equipo pases directos, que va a hacer? 

Las individuales por encima de las de equipo.

El hace 15 minutos, Galvez dijo:

Las individuales por encima de las de equipo.

Muchas gracias!

Me han citado un par de veces y yo este hilo no lo había visto por razones de mierda.

Pienso muy parecido a @hwarang pero yo lo simplificaría muchísimo más:

1. Poner al muñequito en la posición donde más o menos va a jugar. "Indicarle" con flechas hasta dónde puede ir (como hacen los entrenadores reales en las tablets)
2. Darle instrucciones NO RESTRINGIDAS POR EL MUPPET, es decir: jugás de extremo pero NO QUIERO QUE GAMBETEES SALVO QUE SEA IMPRESCINDIBLE. Eso de que el extremo obligatoriamente tenga "regatear más" es una mierda porque un extremo puede tenerla atada al pie como hacía Housemann (ojalá se recupere, pobre) o ser super veloz y tirarla para adelante para ganar precisamente por rapidez.
3. Poder inidicarle: cuando nosotros tenemos la pelota, vos subís hasta acá y me marcás en zona al MECDWSD99 del equipo contrario (MECDWSD99 es un nuevo rol que pondrán en FM20 y, por supuesto, será una mínima variante de uno que ya existe y nadie entenderá cómo usarlo, incluso la AI y el ME). Cuando la tienen ellos, vos bajás hasta acá y me presionás al QUATRISOMO CENTRAL DEFENSIVO (ídem al MECDWSD99). Cuando vos tenés la pelota, largala enseguida porque sos de madera.

En fin, algo así, gráfico y no tan de sliders disfrazados.

Por supuesto, el GRAN CAMBIO que haría en FM sería que LA MAYOR PARTE DEL TIEMPO HAGAN LAS COSAS QUE UNO LE INDICÓ, no digo siempre porque tampoco quiero un juego robótico.

Es una locura. El problema es que para FM13 reescribieron por completo el ME, lo cual realmente fue para meter nuevas animaciones. Y a día de hoy, todavía no ha llegado al nivel que tenía el ME de FM12 en su última versión. Ni creo que nunca lo haga, porque da impresión de inconsistencia por todos lados. Llevan ya 6 años ajustando de aquí y ajustando de allá y sigue sin funcionar. Porque el fallo es de base. Y si los cimientos son malos, por mucho que construyas encima, con más roles y lavados de cara aparentes, solo vas a lograr más confusión e incoherencia.

Y eso a pesar de que eliminaron los sliders porque para ellos los culpables de que el ME quedara en evidencia eran los usuarios, que tenían demasiada libertad para elegir qué hacer. Así que desde FM14 funciona con sliders encubiertos. La única diferencia es que tú no puedes ver si el jugador tiene 13 o 14 en mentalidad, ni cambiarlo. Pero el ME, estructuralmente, funciona igual. Solo han limitado tus opciones.

Para mí es obvio que, llegados a este punto, la cosa no funciona y no va a funcionar por más que en SI parezcan emperrados en seguir por este camino y tirar pa’lante posponiendo eternamente una remodelación del aspecto táctico del juego, que se pide a gritos desde hace años, con la excusa de que el ME alcance el nivel apropiado. Algo ya, para empezar, ilógico. Si esperas que el ME quede perfecto utilizando las bases tácticas actuales, ¿cómo vas a cambiarlas entonces más adelante, si eso supondría cargarte precisamente todos sus ajustes?

Por eso incido en que es un problema de base. La única solución es reescribir nuevamente el ME, dado que este ha fracasaso, y hacerlo ya con una nueva estructura de opciones tácticas. Más simple o más complejo, como se prefiera. Pero no a partir de instrucciones encubiertas, sino de comportamientos programados en la IA. Es decir, que si yo como usuario le indico a mi equipo que juegue a tener el balón, haya programada una serie de movimientos y actitudes por parte de los futbolistas acorde a ello, en lugar de que lo que signifique sea que baja el slider a pases más cortos, menos anchura, ritmo más lento y active aguantar el balón, como sucede actualmente, ya que es algo muy impresvisible al haber muchas instrucciones que conciliar. De ahí que luego los jugadores no hagan lo que se les indica. Porque en SI lo único que hacen es tirar de la manta buscando taparse la cabeza y los pies al mismo tiempo, pero es imposible. Cada ajuste en el ME actual desencadena un efecto mariposa.

Está mal parido, sencillamente. Y en FM07 podía bastar con instrucciones básicas. Pero a día de hoy el fútbol se ha tecnificado mucho. No puede ser, por ejemplo, que la única forma de que se abran mis centrales en la salida de balón sea poniendo el rol de Half Back al mediocentro, encima perdiendo un centrocampista en la circulación, cuando es algo que el Barça de Guardiola ya hacía en el año ¡2008! Y que hoy en día hacen prácticamente todos los equipos del mundo.

El enlace que voy a dejar a continuación es una gran demostración del pifostio táctico de FM. Realmente muy gracioso. Un usuario, ayer, pide ayuda porque quiere reflejar las ideas tácticas de Guardiola con el Manchester City y no lo consigue. Las primeras respuestas son en base a que algo estará haciendo mal el usuario. Pasa mucho. Hay mucho entendido en los foros de SI, que te dice que hagas esto o lo otro, siguiendo una lógica, pero nunca lo prueba o lo intenta replicar por sí mismo. Nunca te viene diciendo: “mira, lo he probado y esto es lo que funciona para lograr lo que quieres”. No. Son gente que vive en su burbuja de que FM es más real que la realidad misma. Y que intentan aplicar patrones lógicos a algo que luego no responde a esos patrones lógicos. Así que hacen muchas guías que son pura palabrería. Y encima parece que saben, porque es todo muy lógico... y que la culpa de que no logres tener la posesión por más cosas que pruebes es tuya, porque eres tonto.

Pero lo genial es que luego se convierte en una discusión, ese hilo, en el que unos empiezan a debatir si el estilo de Pep debe ser estructurado o fluido, con mentalidad a la contra, control u ofensiva, etc. ¡¿DE VERDAD?! Precisamente eso demuestra el caos en el que se ha convertido el apecto táctico de FM. Los usuarios no saben si Guardiola juega estructurado o fluido, si es conservador u ofensivo, porque no saben lo que eso significa en el juego. Por ejemplo, unos dicen que el Manchester City juega estructurado porque los jugadores mantienen sus posiciones... ¡pero en FM no significa eso! Sino que más estructurado indica que el equipo es más largo y muy fluido que es más compacto. Es decir, algo tan simple como distancia entre líneas. Pero como también influye en la libertad creativa y en la mentalidad, a nivel de instrucciones, pues SI no puede llamarlo, simplemente, distancia entre líneas. Y el usuario se pierde. Ya no sabe ni para qué sirve cada cosa porque nada funciona. Y como no lo entiende, porque no hay nada que entender, encima le dicen que es fallo suyo. Cágate.

Ah. Y aviso. Que no me venga un listillo de los que juegan en modo extendido o exhaustivo a decirme que el ME es bueno y coherente. Porque así no se aprecia. Para eso está el modo completo. Y yo jugaba a modo completo en FM12 y, dentro de sus limitaciones, todo tenía muchísimo más sentido. Me lo creía. Me parecía fútbol. El de ahora no.

Enlace al hilo: https://community.sigames.com/topic/414446-i-want-to-be-like-pep/

Editado Noviembre 2, 20177 años por Mercurio

Totalmente de acuerdo compañero. Esto viene haciendo aguas desde hace mucho tiempo. Yo a base de cabezazos y de querer asumir la realidad, me di cuenta que este juego no es un reflejo de la realidad, es un juego con sus reglas aparte, las que han diseñado los programadores.

No sé puede diseñar una tactica en el jugo basándose en principios tácticos de la realidad, si no en la observancia de los propios partidos del juego EN MODO COMPLETO. No vale de nada jugarlos en cualquier otro modo porque se pierden los detalles y entra en juego una aletoriedad similar a la que supone jugar a la ruleta pero a través de internet. Alguien se piensa de verdad, que va a tener el mismo funcionamiento y resultado la ruleta física de casino que la de una página web que no es más que ceros y unos??. Lo mismo sucede con el partido completo y el resto de simulaciones.

Nadie, absolutamente nadie sabe lo que sucede mientras pasan los minutos en simulado hasta que el modo exhaustivo te lanza una jugada de peligro con lo que es imposible preparar una tactica que funcione y no dependa del azar computerizado.

a lo mejor, parezco gilipollas, pero es que he visto en 500 menciones en el hilos sobre los slider y no tengo ni puta idea de qué son... ¿alguien me puede echar un cable?

Era un sistema táctico en el que las órdenes de daban en base al movimiento de unas barras que cuantifican las órdenes que se daban. 

El hace 5 minutos, hwarang dijo:

Era un sistema táctico en el que las órdenes de daban en base al movimiento de unas barras que cuantifican las órdenes que se daban. 

 

claro!!! me acuerdo de esas ediciones. Gracias por la ayuda. A mí ese sistema, me gustaba bastante.

Y a mi...simplificaba lo que ahora son los roles y demás instrucciones.

Yo insisto en que los sliders son absolutamente irreales. El hecho de que SI haya creado una maraña de estupideces para reemplazarlos no los hace más reales.

Y digo lo mismo de siempre: ¿el entrenador le dice al jugador "presiona 7", "sube 4" y "patea 5"?

Lo que yo propuse unos posts más arriba en forma un poco sarcástica es lo que en realidad creo que habría que hacer en el apartado táctico. ¿Qué tanto "Mediogarlapa central escorado con el pie torcido"? Ponés un jugador en el medio y le indicás con flechas sus movimientos, le decís que gambetee o no, que la tenga o la largue enseguida, qué hacer con la pelota y sin ella, cuando la tenemos nostros y cuando la tienen ellos. Listo.