Si realmente ya ha quedado claro que no es un fallo del juego, ni tampoco de lógica... Simplemente él espera que el juego haga lo que él quiere, cuando realmente ni se molesta en explicarle al juego (tácticamente) lo que quiere y no es capaz de seguir un planning de entrenamiento bien acorde porque, cómo mismo se ve, los jugadores hacen el "idiota", pero claro... Si no les das ninguna orden o instrucción... Es algo normal. Es como si te acercas a un equipo de Tercera y te pones a gritarles... Mezzala, juega de ataque! OAD, baja de apoyo... OAD, no tú sube de Delantero Sorpresa... el Delantero que se ponga de Ariete... Esto, ni es fútbol, ni es aplicar una lógica ni tampoco es un fallo del juego, simplemente es cabezonería por esperar ganar y no caer o fallar, siguiendo un estilo año tras año, temporada tras temporada sin corregir e incluso sin añadir ningún tipo de acción al juego del equipo.

El hace 5 horas, loganaso dijo:

la verdad que ya cansa, no entro a la pagina hace un mes y me encuentro con este hilo todavía activo, increíble. Me leí todo y es exactamente igual que al principio le explican pero el siempre tiene el mismo problema. Ya no se cuantos lo ayudaron, le buscaron las mil vueltas, otros le jugaron su partida guardada sin problemas, le dieron mil guías, pero el siempre tiene el mismo problema. 

Mi diagnostico es que simplemente el muchacho no aplica nada y solo escribe porque se siente solo y quiere hablar con alguien, cosa que seria mas fácil y entendible y solucionable en vez de ver como compañeros le ponen onda invirtiendo su tiempo  explicandole algo que no va a solucionar porque no quiere o sigue estirando el problema.

Esa es la explicacion que le encuentro a esta altura ya.

Os he puesto en mi post anterior un ejemplo de lo que hago, que yo diria es exactamente lo que decis que aplique.

El hace 5 horas, LordMaleval dijo:

   Si realmente ya ha quedado claro que no es un fallo del juego, ni tampoco de lógica... Simplemente él espera que el juego haga lo que él quiere, cuando realmente ni se molesta en explicarle al juego (tácticamente) lo que quiere y no es capaz de seguir un planning de entrenamiento bien acorde porque, cómo mismo se ve, los jugadores hacen el "idiota", pero claro... Si no les das ninguna orden o instrucción... Es algo normal. Es como si te acercas a un equipo de Tercera y te pones a gritarles... Mezzala, juega de ataque! OAD, baja de apoyo... OAD, no tú sube de Delantero Sorpresa... el Delantero que se ponga de Ariete... Esto, ni es fútbol, ni es aplicar una lógica ni tampoco es un fallo del juego, simplemente es cabezonería por esperar ganar y no caer o fallar, siguiendo un estilo año tras año, temporada tras temporada sin corregir e incluso sin añadir ningún tipo de acción al juego del equipo.

Es decir, tu dices que sI una tactica no tiene instrucciones de equipola o individuales, mas alla de las que vienen dadas, esta mal?

Entonces quien tiene razon aqui?https://community.sigames.com/topic/439764-does-team-instructions-and-to-lesser-extent-pis-actually-impact-the-match-engine/

Lo digo sinceramente... parte, que he utilizado tacticas con varias instrucciones y no cambia nada.

a ver, aca lo q esta claro es q @séñorgol quiere q se le diga, "en X situacion hay q hacer X para revertirla", pero lo q no ha entendido es q para revertir una situacion determinada no basta solo con cambiar un rol, una tarea o una instruccion, o un cambio de jugador, sino q, asi como vos jugas, el equipo contrario tambien lo hace, tambien te marca a tus jugadores claves, tambien cambia de role, tareas e inclusive de dibujo tactico, si bien la IA es bastante torpe todavia, ha mejorado mucho en estos aspectos en los ultimos FMs, y asi  todo, si encontrasemos una forma de contrarrestar "X" con "Y", q esta instruccion funcione depende de q tus jugadores tengas la capacidad adecuada para llevar a cabo esta instruccion y ademas de q el rival pueda ser contrarrestado, por ej. si tenemor q marcar a Messi y este tiene, supongamos, el rol de Delantero Interior en Ataque y conocemos sus puntos fuerte, vamos a tratar de: -marcarlo de cerca nunca ya q es tan bueno en desmarques q va a limpiar al marcador enseguida, -presionar nunca ya q los regates van a hacer q te regatee su lo presionas enseguida, etc. entre opras opciones q se le puden poner a in Delantero Interior para tratar de contrarrestar el rol y asi y todo, si tu jugador no tiene nivel "Messi" lo mas provable es q pierda el duelo, simplemente pq Messi es mejor, entonces poder contrarrestar diferentes situaciones no depende solo de dar una instruccion concreta (todo esto, claro esta, de q ya hayamos corregido los errores q trae la tactica en si y suponiendo q nuestro equipo lleva a cabo las instrucciones correctamente)

El hace 56 minutos, mdfroman dijo:

a ver, aca lo q esta claro es q @séñorgol quiere q se le diga, "en X situacion hay q hacer X para revertirla", pero lo q no ha entendido es q para revertir una situacion determinada no basta solo con cambiar un rol, una tarea o una instruccion, o un cambio de jugador, sino q, asi como vos jugas, el equipo contrario tambien lo hace, tambien te marca a tus jugadores claves, tambien cambia de role, tareas e inclusive de dibujo tactico, si bien la IA es bastante torpe todavia, ha mejorado mucho en estos aspectos en los ultimos FMs, y asi  todo, si encontrasemos una forma de contrarrestar "X" con "Y", q esta instruccion funcione depende de q tus jugadores tengas la capacidad adecuada para llevar a cabo esta instruccion y ademas de q el rival pueda ser contrarrestado, por ej. si tenemor q marcar a Messi y este tiene, supongamos, el rol de Delantero Interior en Ataque y conocemos sus puntos fuerte, vamos a tratar de: -marcarlo de cerca nunca ya q es tan bueno en desmarques q va a limpiar al marcador enseguida, -presionar nunca ya q los regates van a hacer q te regatee su lo presionas enseguida, etc. entre opras opciones q se le puden poner a in Delantero Interior para tratar de contrarrestar el rol y asi y todo, si tu jugador no tiene nivel "Messi" lo mas provable es q pierda el duelo, simplemente pq Messi es mejor, entonces poder contrarrestar diferentes situaciones no depende solo de dar una instruccion concreta (todo esto, claro esta, de q ya hayamos corregido los errores q trae la tactica en si y suponiendo q nuestro equipo lleva a cabo las instrucciones correctamente)

En absoluto, no es nada de eso. Yo ya no sé como explicarlo...

Ya sé esto no es X+Y=Z, ya sé que no es blanco o negro, sino tonos de grises y que todo depende del contexto... El problema es que no entiendo la información que me da l juego, no sé qué concretos problemas tengo que solucionar y qué razonamiento seguir para hacerlo. Me habéis dado listados de problemas que, en teoría, podría estar sufriendo, pero no sé cuáles específicamente sufro. 

Yo insisto, si mi central, completamente solo y sin oposición, con evidentes opciones de pase, le pasa el balón al contrario, una, dos, tres, cuatro... veces, yo soy incapaz de determinar el problema raíz, sea táctico o de cualquier otra índole.

El razonamiento futbolístico no me sirve, prácticamente nada de lo que haría en la vida real lo hago en el juego, porque ya probé anteriormente a hacerlo y fue un desastre. No es que sea un experto en fútbol (soy un aficionado común) pero cuando veo un partido de fútbol tengo mis ideas, qué cambios introduciría, qué creo que falla en cada equipo, etc... Incluso aceptando que mis ideas pueden estar totalmente equivocadas, al menos tengo mis argumentos para expresar mi opinión y qué decisiones tomaría.

Cuando estoy en FM, no soy capaz de realizar ningún tipo de análisis ni decir qué creo que falla, con lo cual es imposible que pueda proponer solución alguna, salvo empezar a tocar teclas aleatoriamente a ver qué sucede.

 

 

El En 16/7/2018 at 7:29, séñorgol dijo:

Es decir, tu dices que sI una tactica no tiene instrucciones de equipola o individuales, mas alla de las que vienen dadas, esta mal?

Entonces quien tiene razon aqui?https://community.sigames.com/topic/439764-does-team-instructions-and-to-lesser-extent-pis-actually-impact-the-match-engine/

Lo digo sinceramente... parte, que he utilizado tacticas con varias instrucciones y no cambia nada.

No estoy diciendo que lo hagas mal, digo que realmente no es tan "realista" ni "eficaz", pues en la vida real, prácticamente no hay entrenadores que no den una sola instrucción ni antes, ni mediante el partido, ni después del mismo... Puesto que en ese caso no haría falta ese entrenador. Sólo digo que estaría darle un toque más personal para que el equipo te haga caso, pues si no les dices lo que quieres, veo muy difícil que el equipo te pueda responder y cómo tú mismo dices, hacen el "idiota", pero es que realmente les estás dando más de un 100% de libertad y estilo propio a cada uno, sin jugar como "equipo" ni estrategias claras.

El hace 34 minutos, séñorgol dijo:

 

Cuando estoy en FM, no soy capaz de realizar ningún tipo de análisis ni decir qué creo que falla, con lo cual es imposible que pueda proponer solución alguna, salvo empezar a tocar teclas aleatoriamente a ver qué sucede.

 

 

Simplemente deja de estresarte tanto en el foro, aprovecha y simplemente, sé tú mismo, aunque no funcione y poco a poco investiga... Es la única manera de que realmente alguien aprenda o mejore, es más bien la solución más viable... Ayúdate de las stats de cada jugador, de los informes de partido, sino... intenta simular todos y cada uno de los partidos con algún save o mediante una partida y pruebas esas cosas en equipos "TOP", quizás ahí se note mejor la dinámica y la diferencia que en clubes en crisis o clubes que tú mismo has hecho más grandes.

El hace 1 hora, séñorgol dijo:

Yo insisto, si mi central, completamente solo y sin oposición, con evidentes opciones de pase, le pasa el balón al contrario, una, dos, tres, cuatro... veces, yo soy incapaz de determinar el problema raíz, sea táctico o de cualquier otra índole.

Actúa como en la vida real:

¿tu central da varias veces el balón al contrario? Cambia al central

¿tu delantero falla varias ocasiones solo delante del portero? Cambia al delantero

¿tu portero no se para ningún tiro? Cambia al portero

¿todos los jugadores a la vez, de pronto, empiezan a jugar mal? A nadie le ha pasado, ni siguiendo tus partidas (entre los que me incluyo). Pero aún así: Cambia de juego

El hace 25 minutos, LordMaleval dijo:

No estoy diciendo que lo hagas mal, digo que realmente no es tan "realista" ni "eficaz", pues en la vida real, prácticamente no hay entrenadores que no den una sola instrucción ni antes, ni mediante el partido, ni después del mismo... Puesto que en ese caso no haría falta ese entrenador. Sólo digo que estaría darle un toque más personal para que el equipo te haga caso, pues si no les dices lo que quieres, veo muy difícil que el equipo te pueda responder y cómo tú mismo dices, hacen el "idiota", pero es que realmente les estás dando más de un 100% de libertad y estilo propio a cada uno, sin jugar como "equipo" ni estrategias claras.

El número de instrucciones son las mismas... Cada mentalidad viene con unos estándares, a partir de ahí las instrucciones modifican estos estándares... Por ejemplo, la mentalidad a la contra va con una línea defensiva atrasada: si la subo un punto estaré aproximadamente  en el nivel que la mentalidad estándar lleva aparejada. 

La longitud de los pases es lo mismo. Mentalidad defensiva conlleva pases directos atrás si hay presión, pases cortos y sin riesgo de medio campo hacia arriba. Si les digo que salgan jugando desde la defensa, los pases de los defensas y centrocampistas defensivos serán más cortos. Antes de seleccionar la instrucción no es que no les estuviera diciendo nada: les estaba diciendo que hicieran los pases que indica la mentalidad. 

Si utilizas mentalidad control, los pases atrás son cortos, con lo cual decirle a tus jugadores que salgan jugando desde la defensa es redundante (ya lo están haciendo). 

En términos de roles, sucede lo mismo: si tienes un lateral en ataque y un delantero interior en apoyo, el lateral va a doblar por banda, no es necesario utilizar la instrucción de equipo... Ya lo están haciendo.

A parte, los roles también alteran los pases de los jugadores: un defensa de toque dará más pases arriesgados. Cada rol lleva aparejadas instrucciones, incluso algunas no se ven pero están codificadas en el juego (por ejemplo, los roles de organizador y el hombre objetivo atraen la pelota, porque sus compañeros van a buscar pasarle el balón. Está programado así)

Si no seleccionas instrucciones de equipo no significa que tu táctica no tenga instrucciones: de hecho, tiene las mismas instrucciones una táctica con 10 instrucciones de equipo que una con 0., porque las instrucciones de equipo alteran una instrucción que viene por defecto con la mentalidad.

Para que se vea aun más claro, el nivel de presión, por ejemplo. Ilustrándolo numéricamente, el nivel de presión de la mentalidad estándar es 5. Si la rebajo un punto será, digamos, 3. Si no bajo el nivel de presión, igualmente estoy dando una instrucción: nivel de presión 5, el que viene por defecto con la mentalidad.

Esto es un fundamento del juego que aparece en casi cualquier guía y SIGAMES así lo ha explicado decenas de veces, es algo muy muy básico

 

El hilo del año jajajaja

justamente el gran problema q tenes es q creer q, pq ya trae ciertas instrucciones por defecto la mentalidad q utilizas, no hace falta q ajustes mas nada... la realidad es q vos podes poner una mentalidad donde por ej los centrales jueguen en corto, y eso haran, si, pero si no hay opcion de pase van a revolear la pelota, si le pones instruccion de salir jugando desde la defensa va a revolear menos y si ademas al jugador en cuestion le pones q no de pases arriesgados se va acentuar mas y si le enseñas q juegue con pases cortos y faciles, practicamente no va a tirar ningun pelotazo, la tactica es un cumulo de instrucciones... yo lo q creo @séñorgol es q te leiste 10 millones de guias pero no entendiste nunca como jugar, nunca aprendiste a jugar por eso las cosas te funsionan al principio, pq el conocimiento q te dieron las guias hace q des instrucciones y convines roles con cierta logica, pero sin el vuelo q te ajustar esa logica a los jugadores con los q contas, hasta q no entiendas q el juego se trata de ajustar las cosas y ajustarte al rival te va a ir siempre igual... sino para q habria diferentes atributos? pondrias un nivel al jugador para saber cual es mejor q otro y listo