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El hace 1 hora, Sergio13Petrus dijo:

Pues yo vi a España jugar igual de mal en los amistosos previos con Lopetegui. 

Al final Hierro se ha limitado a hacer lo que venían practicando. 

Culpar a Rubiales por hacer lo que debía es ir a lo fácil. Como culpar a Koke o Aspas. 

España jugó mal el último, creo que era Túnez. El anterior de esa tanda no jugó mal precisamente, sin entrar en Argentina y demás. Desde luego, ni remotamente lo de Hierro. España era una de las favoritas por méritos propios, dudo que nadie considerase favorita a una Selección que ha hecho los 4 partidos del mundial...Y de hecho son los dos jugadores de tu equipo, uno de ellos que sospechosamente no ha jugado ni un minuto en el mundial por decirlo antes de empezar, los que han señalado de manera bastante clara el problema que supone cargarse al entrenador a 2 días de empezar.

Pues eso a mí me suena a excusa, a querer escurrir el bulto y echar culpas a otro para de nuevo no hacer autocrítica. Rubiales no tiene la culpa de que media docena de jugadores hayan ido andando por el campo jugando contra Rusia, que estos siempre hacen lo mismo, perdemos por X motivo, nunca somos culpables nosotros.

El hace 9 horas, Sergio13Petrus dijo:

Pues yo vi a España jugar igual de mal en los amistosos previos con Lopetegui. 

Al final Hierro se ha limitado a hacer lo que venían practicando. 

Culpar a Rubiales por hacer lo que debía es ir a lo fácil. Como culpar a Koke o Aspas. 

A cada uno hay que culparle de lo que es responsable. A Rubiales se le culpa por lo que nunca debería haber hecho:

Anteponer su ego personal y su imagen al interés de la selección (que al final es el interés de todos)

El hace 1 hora, Sosainas dijo:

Pues eso a mí me suena a excusa, a querer escurrir el bulto y echar culpas a otro para de nuevo no hacer autocrítica. Rubiales no tiene la culpa de que media docena de jugadores hayan ido andando por el campo jugando contra Rusia, que estos siempre hacen lo mismo, perdemos por X motivo, nunca somos culpables nosotros.

Es que es una excusa, lo hemos visto en los comentarios de la prensa, desde aquel disparatado "tenemos la mejor defensa del mundo" que soltó cierto comentarista de Tele5, ayer vendiendo en la Cope que íbamos a ganar el Mundial porque, y cito a Maldini, "España es la mejor plantilla de todo el Mundial" y sin fin de cosas por el estilo. Se ha vendido una moto que no existía, se ha vendido que somos un gran equipo cuando no lo somos y se ha demostrado, hemos empatado con Portugal que la han echado en octavos, casi perdemos con Irán si no es porque un balón va a la cruceta, les anulan al gol por centímetros y Diego Costa marca de rebote y contra Marruecos estuvimos en el filo hasta el último segundo. Esa es la realidad de lo que somos y esa es la realidad de lo que tenemos, ahora se podrán agarrar a De Gea, Rubiales, Hierro y los aliens, pero hay que mirar lo que hay, y lo que hay es una selección de cuartos como mucho.

Y vamos a ir a peor, porque no hay un recambio a corto plazo, esto no es como el Mundial de Alemania del 2006 donde te eliminan pero veías que se venía una selección de mucho nivel con Casillas (25 años) Ramos (20) Torres (22) Cesc (19) Villa (24) Iniesta (22) Xabi Alonso (24). Aquí no hay eso, tenemos a Saúl (23) Asensio (22) Odriozola (22) y... Para de contar.

 

 

@Milinko No coincido para nada contigo. En España, afortunadamente, tenemos en casi todos los puestos (salvo quizá en el de central) jugadores fantásticos con un gran futuro y presente para los próximos eventos (además de los que has dicho, están Isco, Kepa, Thiago, Nacho, Rodrigo, Aspas, Rodri, etc.). El mayor problema es de mentalidad

El hace 3 horas, Sosainas dijo:

Pues eso a mí me suena a excusa, a querer escurrir el bulto y echar culpas a otro para de nuevo no hacer autocrítica. Rubiales no tiene la culpa de que media docena de jugadores hayan ido andando por el campo jugando contra Rusia, que estos siempre hacen lo mismo, perdemos por X motivo, nunca somos culpables nosotros.

A mí es que cuando eso pasa con 15 jugadores, me parece que ya es casualidad que se junte una plantilla que no quiera ganar. Cuando veo a un par andando pues sí, se les señala. Pero todos? o es que no se sabe qué hacer, o es que hay una plantilla haciendo una cama. Y no creo que sea lo segundo por una sencilla razón: si fuese así, desde el primer momento sales a hacer lo que hizo Saúl.

Y es algo que aquí en Oviedo se vio, precisamente con Hierro. Se empieza la temporada jugando mal pero con cosillas, básicamente porque tienes mejor plantilla que el resto y están todos los proyectos por hacer. En cuanto los equipos tienen ya un modelo, se acabó. El Oviedo de Hierro fue media temporada exactamente lo que ha sido la Selección: pases horizontales y gente andando, porque nadie sabía qué hacer. Pero es que tal cual. 

Se puede echar en cara a los jugadores que no hayan intentado, aunque sea tirar de individualidad, quizás por miedo a fallar. Pero iiiiscooo iiiiiscooo lo hizo y el resultado fe el mismo que el de los demás, la nada. Si se pretende ir a un torneo importante sin entrenador, en un momento en el que casi cualquier equipo tiene una preparación de élite, especialmente a la hora de defender, pasa lo que pasa. Yo estoy convencido que si llegamos a jugar los 1/8s con Argentina nos echan para casa sin prórroga, una Argentina a la que hace 4 días le dábamos un baño. Esa es la diferencia entre tener entrenador y no tenerlo. Y luego, todo lo demás.

El hace 1 hora, TORRENTE dijo:

@Milinko No coincido para nada contigo. En España, afortunadamente, tenemos en casi todos los puestos (salvo quizá en el de central) jugadores fantásticos con un gran futuro y presente para los próximos eventos (además de los que has dicho, están Isco, Kepa, Thiago, Nacho, Rodrigo, Aspas, Rodri, etc.). El mayor problema es de mentalidad

¿Gran futuro? Nacho tiene 28 años, Aspas 30, Rodrigo 28, Thiago 27, Isco 26... En el próximo Mundial todos están por encima de los 30 años. Los únicos son Rodri que tampoco no la chupemos, que ha hecho una buena temporada en el Villarreal y para de contar, Kepa que habrá que ver lo que puede hacer en la selección y en un club de nivel, Asensio que ha pegado un bajonazo importante de lo que parecía a principios de temporada y ya hemos visto como ha jugado en el Mundial y Saúl que es muy buen jugador, pero no es un jugador determinante ni mucho menos.

Además de eso, ¿Qué hay? ¿Tienes algún delantero en la sub'21 que parezca que puede estar entre los mejores de Europa como teníamos con Villa o Torres? No. ¿Tienes algún medio centro que apunte al nivel de Xavi o Iniesta? No, y no digamos que Isco con sus ruletitas y no soltar el balón nunca está a ese nivel porque está a años luz. ¿Tienes algún medio centro que apunta a ser lo que fue Xabi Alonso? No. 

Lo que digo, tenemos lo que hemos tenido siempre, porque tú te miras las selecciones que teníamos cuando nos íbamos a casa en cuartos y eran de este nivel o incluso mejor.

P.D.: Y no sé si recordáis el partido de Argentina, pero el primer tiempo, Argentina tuvo varias muy claras al principio saliendo a la contra, falla una Higuaín clarísima, Ramos perdiendo balones estúpidos, Messi no jugó... Parece que por golear a una Argentina que probablemente es la peor Argentina de los últimos cincuenta años ya eso muestra el nivel de esta selección.

El hace 39 minutos, Milinko dijo:

¿Gran futuro? Nacho tiene 28 años, Aspas 30, Rodrigo 28, Thiago 27, Isco 26... En el próximo Mundial todos están por encima de los 30 años. Los únicos son Rodri que tampoco no la chupemos, que ha hecho una buena temporada en el Villarreal y para de contar, Kepa que habrá que ver lo que puede hacer en la selección y en un club de nivel, Asensio que ha pegado un bajonazo importante de lo que parecía a principios de temporada y ya hemos visto como ha jugado en el Mundial y Saúl que es muy buen jugador, pero no es un jugador determinante ni mucho menos.

Además de eso, ¿Qué hay? ¿Tienes algún delantero en la sub'21 que parezca que puede estar entre los mejores de Europa como teníamos con Villa o Torres? No. ¿Tienes algún medio centro que apunte al nivel de Xavi o Iniesta? No, y no digamos que Isco con sus ruletitas y no soltar el balón nunca está a ese nivel porque está a años luz. ¿Tienes algún medio centro que apunta a ser lo que fue Xabi Alonso? No. 

Lo que digo, tenemos lo que hemos tenido siempre, porque tú te miras las selecciones que teníamos cuando nos íbamos a casa en cuartos y eran de este nivel o incluso mejor.

P.D.: Y no sé si recordáis el partido de Argentina, pero el primer tiempo, Argentina tuvo varias muy claras al principio saliendo a la contra, falla una Higuaín clarísima, Ramos perdiendo balones estúpidos, Messi no jugó... Parece que por golear a una Argentina que probablemente es la peor Argentina de los últimos cincuenta años ya eso muestra el nivel de esta selección.

Hombre, un jugador que ahora tiene 26 ó 27 años, puede llegar sin ningún problema al próximo Mundial (hay que quitar el mito de que un jugador de 30 años ya es un viejo que no sirve para nada). En cuanto al futuro, pues no sé que decirte, pero resulta que, según la Wikipedia, España ha ganado la Eurocopa Sub-21 en 2011, 2013 y  subcampeona en 2017

https://es.wikipedia.org/wiki/Selección_de_fútbol_sub-21_de_España#Eurocopa_Sub-21

No parece un futuro muy negro

El hace 1 hora, TORRENTE dijo:

Hombre, un jugador que ahora tiene 26 ó 27 años, puede llegar sin ningún problema al próximo Mundial (hay que quitar el mito de que un jugador de 30 años ya es un viejo que no sirve para nada). En cuanto al futuro, pues no sé que decirte, pero resulta que, según la Wikipedia, España ha ganado la Eurocopa Sub-21 en 2011, 2013 y  subcampeona en 2017

https://es.wikipedia.org/wiki/Selección_de_fútbol_sub-21_de_España#Eurocopa_Sub-21

No parece un futuro muy negro

El problema no es que lleguen, es que ahora mismo está en su cénit futbolístico. Como dije, no es lo mismo que te eliminen de un Mundial con Torres con 20 años, Cesc 19 años, Iniesta 22 años, Xavi Alonso 24 años, Ramos 19 años, Villa 24 años, Casillas 25 años... Que sabes que dentro de cuatro años van a ser jugadores de un nivel espectacular si nada se torcía como no se torció y puedes aspirar a ganar un Mundial a que te eliminen con Isco que tiene 26 años o Thiago 27 años que ya no van a evolucionar ni mejorar su juego.

Y en el cénit futbolístico del núcleo de este equipo más los más veteranos tipo Ramos, Busquets, Piqué, Iniesta... Te han mandado para casa.

El hace 18 horas, Sosainas dijo:

Si, la autocritica de Hierro y Ramos hoy ha sido brutal. Como la de Del Bosque hace cuatro años.

Considero que decir las cosas como son no es ni subirse ni bajarse de ningún carro, es ver la realidad. Si Silva ha estado horrible todo el Mundial se dice y punto. A mí que alguien diga si a todo, pase lo que pase no me parece un fan, me parece más un lameculos. 

La autocritica de Hierro y Ramos no es realmente la que han hecho publica, evidentemente no te van a ser sinceros publicamente, eso se lo guardan para el vestuario. Y de que te sirve la autocritica tuya si no vas a cambiar nada? Ahi es donde quiero llegar. Es cierto que Silva no ha hecho nada pero es que no sirve de nada criticarlo a no ser que seas del staff de la seleccion y pongas medidas para remediarlo. Simplemente es meter mierda por meter, todos tenemos ojos y hemos visto lo que ha hecho cada jugador y no necesitamos que nos digas cosas que ya sabemos.

Y animar incondicionalmente no es decir que si a todo como un lameculos es apoyarlos en lo bueno y en lo malo.

El hace 18 horas, Estrada dijo:

Llevo diciendo lo mismo desde que puso sus cojones calbos por delante de la Selección. España venía aquí como favorita por méritos propios, era una Selección con problemas, como todas, pero con un plan claro y alternativas. Te cargas a 2 días al seleccionador para poner aun tío que es el peor entrenador que ha pasado por el Oviedo, que no tiene ni puta idea, dejas el equipo en pelotas y luego te sorprendes de que pase lo que ha pasado. Era previsible, no hace falta ser un lince para verlo, pero supongo que aquí hay que camachear y decir que la culpa es de Rusia por encerrarse y apoyar siempre porque vamoh ejpaña y tal. Pues ok. Rusia defensivamente ha dado puta pena, a poco que se han tirado dos desmarques y se ha dado algún balón diagonal o vertical se le han visto las costuras, pero jugar andando con 6 tíos por detrás del balón es lo que tiene.

Me sigue pareciendo igual de ventajista porque seguro que no pondrias la foto de Rubiales si España gana el mundial. A mi me parece que la destitucion de Lopetegui no ha tenido que ver con la eliminacion de España.

Para mi defensivamente Rusia ha estado impecable, a nada que un jugador tuviera tiro tenia cuatro piernas rusas por delante para taparlo. España no ha estado bien en ataque, le falto profundiad y ocasiones (con Rodrigo mejoro bastante). No se que partido de Rusia has visto tu pero a mi defensivamente me ha parecido que ha hecho un partido muy digno.

El hace 18 horas, Zine dijo:

Iba a contestar, pero entre Sosainas y Estrada, eso que me ahorro.

Siempre me ha llamado la atención el "estilo Lama" de apoyar a un equipo o a un jugador, todo el día subiéndose a carros y fletando barcos. Toda la vida apoyando a Iniesta, dices que ha hecho un Mundial de mierda y resulta que eres un cabrón ventajista y que en realidad siempre le odiaste. Nunca lo entenderé.

Nunca lo entenderas y sigues sin entenderme. La autocritica de un aficonado no sirve para nada porque los aficionados no somos preparadores de la seleccion, ellos son los profesionales que tienen que valorar los fallos que hemos tenido y son los reponsables para enmendar esta situacion. Por eso vuelvo a repetir que los aficionados estan para animar. Y los analistas, preparadores y tecnicos para hacer su trabajo. Todos hemos visto los partidos que han jugado Ramos, Iniesta, Carvajal, Silva o De Gea y que no han estado a su mejor nivel, pero de nada sirve echar mierda y decir que Iniesta necesita un taca taca o que manden al banquillo a De Gea porque eso lo tienen que hacer los profesionales y el staff de la seleccion y hacer cambios respecto a eso intentando sacar algo positivo de ello porque nuestra opinion solo es la de un aficionado, que en vez de criticar, deberiamos animar.